steack
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Arthur de la Baure trafique jusqu'au texte de Pastor Aeternus et la définition même de cette constitution dogmatique.

Un passage de Pastor Aeternus met en rage nos papolâtres sédévacantistes parce qu'il ruine leurs croyances hérétiques. Ce passage ci dessous enseigne clairement que l'infaillibilité du pape découle de celle de l'Eglise. Mais ils ne veulent pas soumettre leur intelligence à cette Vérité révélée. Ils choisissent de trier dans le dogme. Ce qui en fait des hérétiques.
Alors ils sont prêts jusqu'à fabriquer un "faux" passage pour répandre leur hérésie. C'est que vient de faire Arthur hélas, sur Gloria TV...!

Le passage de PA qu'ils ne supportent pas est le plus important puisqu'il s'agit de la définition même de la Constitution dogmatique, Pastor Aeternus, a finalement été votée en ces termes (approuvée par 533 voix contre seulement 2) : "Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs."

De même que le prolétaire jouit par virement de ces revenus dont la divine Providence a voulu que fût pourvue l'entreprise privée de la nièce du cardinal qui fabrique des soutanes et des mitres,
De même que le chacal jouit par les services de la voirie de cette viande abandonnée dont le célèbre Dompteur a voulu que fussent pourvus ses lions remis en liberté,
le pontife romain jouit de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Eglise.

L'infaillibilité du pape est une conséquence de l'infaillibilité de l'Eglise bien évidemment. L'Eglise est toujours infaillible mais le pape l'est rarement.

Voici l'URL où Arthur trafique PA :
Mêmes erreurs, mêmes reponses de L'Église.

Il y écrit : ""le Pape jouit de l' (la même) infaillibilité que l'Eglise" (Constitution dogmatique Pastor Aeternus), ce qui est l'évidence puisque le Pape confirme et n'est pas confirmé ; l'infaillibilité de l'Eglise hiérarchique repose sur celle du Pape."

Dans un premier temps il avait cité PA ainsi :""le Pape jouit de la même infaillibilité que l'Eglise" sans les parenthèses.

Puisqu'il bloque tout commentaires à ses inepties venant de moi, je suis obligé pour contourner sa censure de partager ses "articles". Et hier soir j'avais fait remarquer dans un partage que ce faussaire avait inventé une citation qui ne se trouve pas dans PA.
Il a donc supprimé en catimini son "article" pour en créer un nouveau en ajoutant des parenthèses.
Heureusement j'avais pris soin de faire une copie d'écran. Elle se trouve en commentaire.

Il espère en ajoutant "la même" faire dire à PA l'inverse de ce que dit le dogme et diffuser son hérésie en trafiquant de texte d'une DEFINITION DE CONSTITUTION DOGMATIQUE

Voilà où ces pauvres gens en son rendus pour sauver leurs croyances. Il faut bien prier pour eux. Ca aurait été plus simple de le dire en commentaire, de son "article" mais il refuse systématiquement techniquement que je lui porte la contradiction.
On peut le comprendre....

@Bénédicte LIOGIER ; @Hélène33 ; @AveMaria44 ; @Arthur De la Baure ; @Ave dola solfa fasol lasisol @rpal73 @Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
o 5480@Ludovic 2Nîm@Lapua Ack Imp@la verdad prevalece@blanche52@jili22 @Verminator @patrick cohen

@Bénédicte LIOGIER ; @Hélène33 ; @AveMaria44 ; @Arthur De la Baure ; @Ave dola solfa fasol lasisol @rpal73 @Catholique et Français@cristiada.cristeros@Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
@Claudius Cartapus@o 5480@Ludovic 2Nîm@Lapua Ack Imp@Paul1977@la verdad prevalece @blanche52@Grosminet@jili22@Titus Mobi @Verminator@Dieu et le Roi@michel Canton@philippelillou
@cristiada.cristeros@Deguilles @MARC Maignan @MémoireMgrLefebvre @Olivier L@MémoireMgrLefebvre @France Fidele
@France Vappereau @Xavier Edmond Schaffers @Panetier @Arnaud ZINSOU
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Joseph-Marie
P. Weninger S.J. - Témoignages de l'Écriture Sainte en faveur de l'autorité et de l'infaillibilité papale; extrait de l'oeuvre complète du même auteur : Pie IX, est-il infaillible - l'infaillibilité du Pape, 1869.
P. Weninger S.J. - Témoignages de l'Écriture Saint…Plus
P. Weninger S.J. - Témoignages de l'Écriture Sainte en faveur de l'autorité et de l'infaillibilité papale; extrait de l'oeuvre complète du même auteur : Pie IX, est-il infaillible - l'infaillibilité du Pape, 1869.

P. Weninger S.J. - Témoignages de l'Écriture Saint…
steack
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)
CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible
Plus
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible
sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

Catecismo S. Pio X 132


D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile
allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Catechismo San Pio X - www.maranatha.it
Joseph-Marie
@steack ! Votre référence électronique sans aucun imprimatur de votre copie du Catéchisme de saint Pie X est une copie falsifiée, car la version papier ne contient pas l'adverbe « seulement », qui a été ajouté pour corrompre le vrai sens du Magistère papal, qui n'est pas infaillible seulement dans ces décisions extraordinaire ex-cathedra, MAIS AUSSI dans ces décisions ordinaires de TOUS LES …Plus
@steack ! Votre référence électronique sans aucun imprimatur de votre copie du Catéchisme de saint Pie X est une copie falsifiée, car la version papier ne contient pas l'adverbe « seulement », qui a été ajouté pour corrompre le vrai sens du Magistère papal, qui n'est pas infaillible seulement dans ces décisions extraordinaire ex-cathedra, MAIS AUSSI dans ces décisions ordinaires de TOUS LES JOURS. Voyez en pièce jointe une copie de la version papier du même Catéchisme, où il est écrit :

« * 116. Le Pape peut-il errer quand il enseigne, lui seul, les vérités révélées par Dieu ?
Le Pape ne peut pas errer quand il enseigne, lui seul, les vérités révélées par Dieu ; il est infaillible comme l'Église, lorsque, comme Pasteur et Maître de tous les chrétiens, il définit les doctrines touchant la foi ou les mœurs. » (page 32)

Sa Sainteté, le Pape Saint Pie X, Catéchisme de la…
steack
Joseph-Marie donne en référence "Sa Sainteté, le Pape Saint Pie X, Catéchisme de la…"un catéchisme pour enfants de 400 questions édité en 1913 et semble ignorer que St Pie X a édité un catéchisme pour adulte de 800 questions en 1905.
Et il prétends avec cet argument de collégien que 3 versions en 3 langues différentes auraient été "falsifiées".... par des grecs sans doute ? ou des sosies …Plus
Joseph-Marie donne en référence "Sa Sainteté, le Pape Saint Pie X, Catéchisme de la…"un catéchisme pour enfants de 400 questions édité en 1913 et semble ignorer que St Pie X a édité un catéchisme pour adulte de 800 questions en 1905.

Et il prétends avec cet argument de collégien que 3 versions en 3 langues différentes auraient été "falsifiées".... par des grecs sans doute ? ou des sosies de Paul VI ? ou de sœur Lucie peut.être ??

Consternant de paranoia !

Lé sédévacantisme est un péché contre l'intelligence.
Joseph-Marie
@steack Sa Sainteté le Pape Saint Pie X a enseigné la même sainte doctrine concernant l'infaillibilité papale tant aux enfants qu'aux adultes, car Notre-Seigneur est mort pour tous et désire que tous se sauvent. Aux adultes on donne plus de détails, mais la substance est la même. Encore une fausse tentative de votre part pour justifier l'erreur.
Comme je vous l'ai répété plusieurs fois, apportez …Plus
@steack Sa Sainteté le Pape Saint Pie X a enseigné la même sainte doctrine concernant l'infaillibilité papale tant aux enfants qu'aux adultes, car Notre-Seigneur est mort pour tous et désire que tous se sauvent. Aux adultes on donne plus de détails, mais la substance est la même. Encore une fausse tentative de votre part pour justifier l'erreur.

Comme je vous l'ai répété plusieurs fois, apportez des références magistérielles avec imprimatur, si vous voulez avoir au moins une apparence de crédibilité et discuter en adultes, et ensuite on parlera. Sinon, vos opinions personnelles, comme les miennes d'ailleurs, n'ont aucune valeur.
steack
Sur le même thème, même si c'est moins grave, la bible sédévacantiste, détourne les textes pontificaux de leur contexte
La bible sédévacantiste est une fraude.Plus
Sur le même thème, même si c'est moins grave, la bible sédévacantiste, détourne les textes pontificaux de leur contexte

La bible sédévacantiste est une fraude.
Joseph-Marie
A @steack le faussaire impie !
Sur le Livre Mystère d'iniquité

Le livre Mystère d'iniquité, d'une grande richesse documentaire et approuvé par l'imprimatur d'un évêque catholique, dévoile les pièges des ennemis très rusés qui, par leur « haute vente », ont réussi à infiltrer Vatican et les diocèses, des vrais loups sataniques et ravisseurs, qui se cachent sous l'apparence des brebis et …Plus
A @steack le faussaire impie !

Sur le Livre Mystère d'iniquité


Le livre Mystère d'iniquité, d'une grande richesse documentaire et approuvé par l'imprimatur d'un évêque catholique, dévoile les pièges des ennemis très rusés qui, par leur « haute vente », ont réussi à infiltrer Vatican et les diocèses, des vrais loups sataniques et ravisseurs, qui se cachent sous l'apparence des brebis et d'une fausse piété afin de dévorer et déchirer le troupeau du Seigneur. Alors c'est normal que ses diables sous peaux de brebis sont en fureur, quand ils réalisent que leur masques tombent devant la Vérité catholique intégrale qui les dissipent. Pour riposter, ils apportent des sophismes, ils vomissent des calomnies de toutes les espèces, car qui peut combattre la Vérité sans en être écrasé ?

« C’est une chose assurément regrettable, cher fils, qu’il se rencontre parmi, les catholiques des hommes qui, tout en, se faisant gloire de ce nom, se montrent complètement imbus de principes corrompus, et y adhèrent avec une telle opiniâtreté, qu’ils ne savent plus soumettre avec docilité leur intelligence au jugement de ce Saint-Siège quand il leur est contraire, et alors même que l’assentiment commun, et les recommandations de l’Épiscopat viennent le corroborer. Ils vont encore plus loin, et, faisant dépendre le progrès et le bonheur de la société humaine de ces principes, ils s’efforcent d’incliner l’Église à leur sentiment ; se regardant comme seuls sages, ils ne rougissent pas de donner le nom de parti ultramontain à toute la famille catholique qui pense autrement qu’eux.

« Cette folie monte à cet excès qu'ils entreprennent de refaire jusqu'à la divine constitution de l'Église et de l'adapter aux formes modernes des gouvernements civils, afin d'abaisser plus aisément l'autorité du Chef suprême que le Christ lui a préposé et dont ils redoutent les prérogatives [= l'infaillibilité et l'autorité]. On les voit donc mettre en avant avec audace, comme indubitables ou du moins complètement libres, certaines doctrines maintes fois réprouvées, ressasser d'après les anciens défenseurs de ces mêmes doctrines des chicanes historiques, des passages mutilés, des calomnies lancées contre les Pontifes romains, des sophismes de tout genre. Ils remettent avec impudence toutes ces choses sur le tapis, sans tenir aucun compte des arguments par lesquels on les a cent fois réfutées.

« Leur but est d'agiter les esprits, et d'exciter les gens de leur faction et le vulgaire ignorant contre le sentiment communément professé. Outre le mal qu'ils font en jetant ainsi le trouble parmi les fidèles et en livrant aux discussions de la rue les plus graves questions, ils nous réduisent à déplorer dans leur conduite une déraison (folie) égale à leur audace. » (S.S. Pie IX : Bref Dolendum profecto, 12 mars 1870, adressé à Dom Guéranger pour le féliciter pour son livre La monarchie pontificale, livre dans lequel le célèbre bénédictin prône l'infaillibilité permanente du Pape).

« Il faut s’en tenir à la sentence du Pape, à qui il appartient de prononcer en matière de foi, plutôt qu’à l’opinion de tous les sages ». (Saint Thomas d'Aquin, Quæstiones quodlibetales, q. 9, a. 16)

« Le divin Rédempteur gouverne son Corps mystique visiblement et ordinairement par son Vicaire sur la terre. Vous savez, en effet, Vénérables Frères, que le Christ Notre-Seigneur, qui durant sa vie mortelle avait dirigé Lui-même visiblement son « petit troupeau », au moment de quitter ce monde pour retourner à son Père, confia au Prince des Apôtres le gouvernement visible de toute la société fondée par Lui. Lui, si sage, ne pouvait nullement laisser sans tête le corps social de l’Église qu’Il avait constitué. Et l’on ne peut soutenir, pour nier cette vérité, que par un primat de juridiction établi dans l’Église, ce Corps mystique serait pourvu d’une double tête. Car Pierre, par la vertu du primat, n’est que le Vicaire du Christ, et il n’y a par conséquent qu’une seule Tête principale de ce Corps, à savoir le Christ ; c’est Lui qui sans cesser de gouverner mystérieusement l’Église par Lui-même, la dirige pourtant visiblement par celui qui tient sa place sur terre, car depuis sa glorieuse Ascension dans le ciel, elle ne repose plus seulement sur lui, mais aussi sur Pierre comme sur un fondement visible pour tous. Que le Christ et son Vicaire ne forment ensemble qu’une seule Tête, Notre immortel Prédécesseur, Boniface VIII, l’a officiellement enseigné dans sa Lettre Apostolique Unam Sanctam et ses successeurs n’ont jamais cessé de le répéter après lui.

« Ceux-là se trompent donc dangereusement qui croient pouvoir s’attacher au Christ Tête de l’Église sans adhérer fidèlement à son Vicaire sur la terre. Car en supprimant ce Chef visible et en brisant les liens lumineux de l’unité, ils obscurcissent et déforment le Corps mystique du Rédempteur au point qu’il ne puisse plus être reconnu ni trouvé par les hommes en quête du port du salut éternel. » (S. S. le Pape Pie XII, Lettre encyclique Mystici Corporis Christi, 29 juin 1943)

@steack ! L'Infaillibilité du Pape découlerait de l'infaillibilité de l'Église, selon vous ? L'Église est toujours infaillible, mais selon vous le Pape serait infaillible que rarement ? Ah oui ? Pouvez-vous nous montrer la référence de cette énormité hérétique ?

En fait, vous ne prouvez rien par des références magistérielles, car il n'existe aucune référence du Magistère infaillible du Pontife Romain ou de l'Église qui supporte vos folies hérétiques et blasphématoires. A leur place, vous « arguments » sont des falsifications historiques et doctrinales, des mensonges, des calomnies, des sophismes de tout genre, des textes mutilés qu'on sorte du contexte pour leur donner le sens qu'on veut, etc. Vous dites que Vatican I enseigne le contraire, c'est-à-dire, que le Pape serait rarement infaillible ? Prouvez-le, car je vous l'ai demandé à maintes reprises !!! Apportez-nous ici le passage d'un document du Vatican I qui supporte votre thèse !!!

Si vous n'apportez aucune référence du Magistère, mais continuez à propager vos opinions personelles hérétiques, sachez bien que vos paroles n'ont aucune autorité, elles sont de nulle valeur, et par le fait même vous êtes considéré un hérétique, un blasphémateur et un falsificateur diabolique.


Constitution Dogmatique PASTOR AETERNUS :

« Nous enseignons donc et nous déclarons, suivant les témoignages de l’Évangile, que la Primauté de juridiction sur toute l’Église de Dieu a été promise et donnée immédiatement et directement au bienheureux Apôtre Pierre par le Christ notre Seigneur. C’est, en effet, au seul Simon, auquel il avait déjà été dit : « Tu t’appelleras Céphas », après que celui-ci l’avait confessé en ces termes : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant », que le Seigneur adressa ces paroles solennelles : « Bienheureux
es-tu, Simon, fils de Jona, car ce n’est ni la chair ni le sang qui te l’ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux ; et moi, Je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre Je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront pas contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des Cieux. Et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans le ciel ». Et c’est au seul Simon Pierre que Jésus, après sa résurrection, conféra la juridiction de Souverain Pasteur et de Chef Suprême sur tout son troupeau en disant :

« Pais mes agneaux, pais mes brebis »

« Cette doctrine si claire des Saintes Écritures se voit opposer ouvertement l’opinion fausse de ceux qui, pervertissant la forme de gouvernement instituée par le Christ notre Seigneur, nient que Pierre seul se voit vu doté par le Christ d’une primauté de juridiction véritable et proprement dite, de préférence aux autres Apôtres, pris soit isolément soit tous ensemble, ou de ceux qui affirment que cette primauté n’a pas été conférée directement et immédiatement au bienheureux Pierre, mais à l’Église et, par celle-ci, à Pierre comme à son ministre. »


« Ce que le Christ notre Seigneur, Chef des pasteurs, Pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l’Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles. Personne ne doute, et tous les siècles savent que le saint et très bienheureux Pierre, chef et tête des Apôtres, colonne de la foi, fondement de l’Église catholique, a reçu les clés du Royaume de notre Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain : jusqu’à maintenant et toujours, c’est lui qui, dans la personne de ses successeurs « , les évêques du Saint-Siège de Rome, fondé par lui et consacré par son sang, » vit « , préside « et exerce le pouvoir de juger ».

« Dès lors, quiconque succède à Pierre en cette chaire reçoit, de par l’institution du Christ Lui-même, la Primauté de Pierre sur toute l’Église.

« Ainsi demeure ce qu’ordonna la vérité, et le bienheureux Pierre, gardant toujours cette solidité de pierre qu’il a reçue, n’a pas laissé le gouvernail de l’Église ». Voilà pourquoi c’est vers l’Église Romaine, « par suite de son origine supérieure », qu’il a toujours été nécessaire que chaque Église, c’est-à-dire les fidèles de partout, se tournent, afin qu’ils ne fassent qu’un en ce Saint-Siège, d’où découlent sur tous « les droits de la vénérable communion », comme des membres unis à la tête dans l’assemblage d’un seul corps. »


Encore Pastor Aeternus :

« Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire le dépôt de la Foi.

« Leur Doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les saints docteurs orthodoxes. Ils savaient parfaitement que ce Siège de Pierre demeurait PUR DE TOUTE ERREUR, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : « J’ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères ».

« Ce charisme de vérité et de foi à JAMAIS indéfectible a été accordé par Dieu à Pierre et à ses successeurs en cette chaire, afin qu’ils remplissent leur haute charge pour le salut de tous, afin que le troupeau universel du Christ, écarté des nourritures empoisonnées de l’erreur, soit nourri de l’aliment de la Doctrine céleste, afin que, TOUTE occasion de schisme étant supprimée, l’Église soit conservée tout entière dans l’unité et qu’établie sur son fondement elle tienne ferme contre les portes de l’enfer. »

Rappel :

« … Je reconnais la Sainte, Catholique et Apostolique Église Romaine comme la mère et la maîtresse de toutes les Églises. JE PROMETS ET JE JURE VRAIE OBÉISSANCE AU PONTIFE ROMAIN, successeur du bienheureux Pierre, Chef des Apôtres et Vicaire de JÉSUS-CHRIST.

« Je reçois et je professe sans en douter TOUT ce qui, par les saints canons et par les conciles oecuméniques, principalement par le saint concile de Trente et par le concile oecuménique du Vatican, a été transmis, défini et déclaré spécialement sur le Primat du Pontife Romain et son Magistère infaillible. En même temps, je condamne, je rejette et j'anathématise également tout ce qui leur est contraire et toute espèce d'hérésie condamnée, rejetée et anathématisée par l'Église.

« Cette vraie Foi catholique, hors de laquelle personne ne peut être sauvé, que je professe présentement de plein gré et que je tiens sincèrement, moi, N... je promets, je prends l'engagement, et je jure de la garder et de la confesser, Dieu aidant, entière et inviolée, très fidèlement jusqu'à mon dernier soupir, et de prendre soin, autant que je le pourrai, qu'elle soit tenue, enseignée et prêchée par ceux qui dépendent de moi ou par ceux sur qui ma charge me demandera de veiller. Qu'ainsi Dieu me soit en aide et ces saints Évangiles. »
(Profession de Foi Catholique-tridentine; S. S. le Pape Pie IV, Bulle Iniunctum Nobis, 13 novembre 1564; cette " Profession de Foi Catholique " fut mise en tête du Code de Droit canonique de 1917)
steack
Joseph-Marie a écrit "Le livre Mystère d'iniquité, d'une grande richesse documentaire et approuvé par l'imprimatur d'un évêque catholique,"
Il est normal que ce sédévacantiste militant défende sa bible et ses gourous anonymes qui l'ont commise. Mais une intelligence non rongée par les hérésies sédévacantistes se rendront vote compte en cliquant sur le lien qu'ils s'agit d'un production de …Plus
Joseph-Marie a écrit "Le livre Mystère d'iniquité, d'une grande richesse documentaire et approuvé par l'imprimatur d'un évêque catholique,"
Il est normal que ce sédévacantiste militant défende sa bible et ses gourous anonymes qui l'ont commise. Mais une intelligence non rongée par les hérésies sédévacantistes se rendront vote compte en cliquant sur le lien qu'ils s'agit d'un production de faussaires.
Joseph-Marie
A @steack le faussaire !
En fait, vous ne prouvez rien par des références magistérielles, car il n'existe aucune référence du Magistère infaillible du Pontife Romain ou de l'Église qui supporte vos folies hérétiques et blasphématoires. A leur place, vous « arguments » sont des falsifications historiques et doctrinales, des mensonges, des calomnies, des sophismes de tout genre, des textes …
Plus
A @steack le faussaire !

En fait, vous ne prouvez rien par des références magistérielles, car il n'existe aucune référence du Magistère infaillible du Pontife Romain ou de l'Église qui supporte vos folies hérétiques et blasphématoires. A leur place, vous « arguments » sont des falsifications historiques et doctrinales, des mensonges, des calomnies, des sophismes de tout genre, des textes mutilés qu'on sorte du contexte pour leur donner le sens qu'on veut, etc.

Prouvez que le livre Mystère d'iniquité contient quelque chose contre la Foi ! Si vous ne pouvez pas le prouver, vos opinions personnelles hérétiques n'ont aucune autorité et sont de nulle valeur.
steack
@Joseph-Marie a écrit "vos folies hérétiques"
Quelles hérésies ? 😱
@ Joseph-Marie, manifestement très excité d'avoir été confondu dans son hérésie, a écrit vos « arguments » sont des falsifications historiques"
Tout est sourcé au contraire, il suffit de lire, mais il n'y a pas pire aveugle qu'un sédévacantiste qui ne veut pas lire.Plus
@Joseph-Marie a écrit "vos folies hérétiques"

Quelles hérésies ? 😱

@ Joseph-Marie, manifestement très excité d'avoir été confondu dans son hérésie, a écrit vos « arguments » sont des falsifications historiques"

Tout est sourcé au contraire, il suffit de lire, mais il n'y a pas pire aveugle qu'un sédévacantiste qui ne veut pas lire.
Joseph-Marie
@steack ! Il suffit de lire quoi ? Vous avez écrit votre objection, et moi je vous ai répondu pourquoi elle est fausse et mensongère, pas avec des opinions personnelles, mais par des références objectives et une argumentation détaillée. Pouvez-vous me montrer l'erreur dans l'argumentation que je vous ai présentée, S.V.P. ? Il ne suffit pas seulement de lire, car beaucoup lisent et ne comprennent …Plus
@steack ! Il suffit de lire quoi ? Vous avez écrit votre objection, et moi je vous ai répondu pourquoi elle est fausse et mensongère, pas avec des opinions personnelles, mais par des références objectives et une argumentation détaillée. Pouvez-vous me montrer l'erreur dans l'argumentation que je vous ai présentée, S.V.P. ? Il ne suffit pas seulement de lire, car beaucoup lisent et ne comprennent pas ou comprennent mal et par conséquent interprètent mal, mais il nécessaire de défendre une thèse ou de la réfuter, avec des arguments objectifs. Tout est là. Aucun tribunal ecclésiastique ou civil n'absout l'accusé, si son innocence n'a pas été prouvée par des arguments et des témoignages ; aucune commission académique n'attribut un titre au candidat, si sa thèse n'a pas été dûment défendue. Dans les deux cas, la seule parole de l'intéressé ne suffit pas. Bref, personne n'est jugé coupable, si elle n'est pas prouvée par des preuves coupable, dit saint Bernard. Si vous ne réfutez pas mes arguments, mais continuez à propager le mensonge et la calomnie, la honte et le déshonneur sont votre apanage. Et par ce fait, vous démontrez votre malhonnêteté et supercherie.
steack
Joseph-Marie a écrit "moi je vous ai répondu pourquoi elle est fausse"
Vous avez répondu mais vous n'avez pas prouvé la fausseté. Vous ne savez pas lire ou vous faites semblant de ne pas savoir lire pour sauver le réputation de ce brulot tellement pitoyable que les auteurs n'ont pas osé le signer !
De quel évêque "catholique" aurait il recu un imprimatur ?😂😂
moi je vous ai répondu pourquoi …Plus
Joseph-Marie a écrit "moi je vous ai répondu pourquoi elle est fausse"
Vous avez répondu mais vous n'avez pas prouvé la fausseté. Vous ne savez pas lire ou vous faites semblant de ne pas savoir lire pour sauver le réputation de ce brulot tellement pitoyable que les auteurs n'ont pas osé le signer !

De quel évêque "catholique" aurait il recu un imprimatur ?😂😂

moi je vous ai répondu pourquoi elle est fausse
Joseph-Marie
Je vous le répète, espèce de faussaire, que vos paroles ne prouvent rien. Au rang académique, on réfute un ouvrage, si vous avez une idée ce que cela veut dire, par la présentation publique des extraits tirés de l'ouvrage et on les contredit par des références du Magistère. Faites-le si vous le pouvez avec le livre magnifique Mystère d'iniquité ! Sinon, il vaut mieux se taire !!!
Etienne bis
Merci de me rayer de toutes vos tablettes.
Joseph-Marie
@steack ! C'est vous le faussaire malfaiteur qui mutilez un passage d'un document pontifical et essayez de lui donner un sens contraire pour tromper les âmes.
Soulignons encore la vérité divinement révélé de la suprématie papale ou de la suprême autorité du Pontife Romain sur le concile ou l'Église, ce qui assure l'infaillibilité papale perpétuelle :
« Le Pasteur éternel qui n'abandonnera …Plus
@steack ! C'est vous le faussaire malfaiteur qui mutilez un passage d'un document pontifical et essayez de lui donner un sens contraire pour tromper les âmes.

Soulignons encore la vérité divinement révélé de la suprématie papale ou de la suprême autorité du Pontife Romain sur le concile ou l'Église, ce qui assure l'infaillibilité papale perpétuelle :

« Le Pasteur éternel qui n'abandonnera jamais son troupeau, étant près de quitter le monde pour retourner à son Père, a établi sur la solidité de la pierre l'Apôtre saint Pierre et ses successeurs pour ses Vicaires, auxquels il est tellement nécessaire d'obéir, que celui qui ne leur obéit pas, doit mourir de la mort éternelle, suivant l'expression des Écritures. Et, comme il est dit ailleurs, celui-là ne peut être dans l'Église, qui abandonne la Chaire du Pontife Romain... Que le Pontife Romain, en vertu de l'autorité qu'il a sur tous les Conciles, ait, même à lui seul, PLEIN DROIT ET PLEINE PUISSANCE de les convoquer, transférer et dissoudre, cela est constant et manifeste, non-seulement par le témoignage de l'Écriture sainte, les paroles des Saints Pères et des Souverains Pontifes, et par les décrets des saints Canons, mais encore par les déclarations des Conciles eux-mêmes. » (Concile oecuménique de Latran, 1512 ; P. Labbe. tom. XIV, col. 309 ; Denzinger no 740)

« Parce que le droit divin de la Primauté apostolique place le Pontife Romain au-dessus de toute l’Église, nous enseignons et déclarons encore qu’il est le juge suprême des fidèles et que, dans toutes les causes qui touchent à la juridiction ecclésiastique, on peut faire recours à son jugement. Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n’est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n’a le droit de juger ses décisions. C’est pourquoi ceux qui affirment qu’il est permis d’en appeler des jugements du Pontife Romain au concile œcuménique comme à une autorité supérieure à ce Pontife, s’écartent du chemin de la vérité.

« Si donc quelqu’un dit que le Pontife romain n’a qu’une charge d’inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l’Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux mœurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans le monde entier, ou qu’il n’a qu’une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n’est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu’il soit anathème. » (Concile oecuménique de Vatican, Constitution dogmatique Pastor Aeternus, chap. 3, 1870)

Canon 222 (CIC/1917) :


§1 Il ne peut y avoir de Concile Oecuménique qui ne soit pas convoqué par le Pontife romain.

§2 Il appartient au Pontife romain de présider le concile oecuménique par lui-même ou par d'autres, d'établir ou de déterminer les matières à traiter et l'ordre à suivre, de transférer le concile, de le suspendre, de le dissoudre et d'en confirmer les décrets.


Canon 227 (CIC/1917) :

Les décrets du concile n'ont force obligatoire qu'après avoir été confirmés par le Pontife Romain et promulgués sur son ordre.

Canon 218 (CIC/1917) :

§1 Le Pontife Romain successeur de Saint Pierre dans sa primauté, a non seulement la primauté d'honneur, mais le pouvoir de juridiction suprême et entier sur l'Église Universelle, tant dans les matières qui concernent la foi et les moeurs, que dans celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier.

§2 Ce pouvoir est vraiment épiscopal, ordinaire (c’est-à-dire, de chaque instant. Ndlr) et immédiat, s'exerçant tant sur toutes les églises et chacune d'entre elles que sur tous les pasteurs et tous les fidèles et chacun d'entre eux ; ce pouvoir est indépendant de toute autorité humaine.


« La Primauté apostolique que le Pontife Romain, en tant que successeur de Pierre, chef des Apôtres, possède dans l’Église universelle, COMPREND AUSSI LE POUVOIR SUPRÊME DU MAGISTÈRE : le Saint-Siège l’a toujours tenu, l’usage perpétuel des Églises le prouve, et les conciles œcuméniques, surtout ceux où l’Orient se rencontrait avec l’Occident dans l’union de la foi et de la charité, l’ont déclaré.” (Concile oecuménique de Vatican, Constitution dogmatique Pastor aeternus, 18 juillet 1870)

Donc, les décrets des conciles oecuméniques et la législation ecclésiastique déclarent la autorité suprême et constante du Pontife romain sur l'Église, et dans cette primauté permanente réside aussi le suprême pouvoir du Magistère pontifical ou l'infaillibilité papale perpétuelle ou de tous les jours.

@steack le faussaire ! A la définition de l'infaillibilité papale ex-cathedra, vous avez mutilé la dernière partie, qui définit la supériorité de Pape sur l'Église ou le Concile.

« Par conséquent, ces définitions du Pontife Romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église. » (Pastor Aeternus)

Voyons encore quelques exemples du Pastor Aeternus qui appui la supériorité du Pape sur l'Église, et par conséquent son infaillibilité pontificale de tous les jours :

PASTOR AETERNUS :


« Nous enseignons donc et nous déclarons, suivant les témoignages de l’Évangile, que la Primauté de juridiction sur toute l’Église de Dieu a été promise et donnée immédiatement et directement au bienheureux Apôtre Pierre par le Christ notre Seigneur. C’est, en effet, au seul Simon, auquel il avait déjà été dit : « Tu t’appelleras Céphas », après que celui-ci l’avait confessé en ces termes : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant », que le Seigneur adressa ces paroles solennelles : « Bienheureux es-tu, Simon, fils de Jona, car ce n’est ni la chair ni le sang qui te l’ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux ; et Moi, Je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre Je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront pas contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des Cieux. Et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans le ciel ». Et c’est au seul Simon Pierre que Jésus, après Sa résurrection, conféra la juridiction de Souverain Pasteur et de Chef Suprême sur tout son troupeau en disant : « Pais mes agneaux, pais mes brebis »

« Cette doctrine si claire des Saintes Écritures se voit opposer ouvertement l’opinion fausse de ceux qui, pervertissant la forme de gouvernement instituée par le Christ notre Seigneur, nient que Pierre seul se voit vu doté par le Christ d’une primauté de juridiction véritable et proprement dite, de préférence aux autres Apôtres, pris soit isolément soit tous ensemble, ou de ceux qui affirment que cette primauté n’a pas été conférée directement et immédiatement au bienheureux Pierre, mais à l’Église et, par celle-ci, à Pierre comme à son ministre. »

« — Y a-t-il quelqu’un qui soit assuré de ne pas se tromper sur le sens de la parole de Dieu dans l’Écriture sainte, et où qu’elle se trouve ?
« — Oui, c’est le Souverain Pontife, ET PAR LUI l’Église Catholique dans son enseignement universel (q. 1, a. 10).
« — Pourquoi dites-vous que le Souverain Pontife et, par lui, l’Église catholique dans son enseignement universel ne peuvent pas se tromper sur le sens de la parole de Dieu dans l’Écriture sainte, et où qu’elle ait été conservée ?
« — Parce que Dieu lui-même a voulu qu’ils fussent infaillibles.
« — Et pourquoi Dieu a-t-Il voulu qu’ils fussent infaillibles ?
« — Parce que sans cela les hommes n’auraient pas eu les moyens nécessaires d’arriver sûrement à la fin surnaturelle à laquelle Il les appelle (q. 1, a. 10). » (R. P. Thomas Pègues O.P., « Catéchisme de la Somme théologique de saint Thomas d'Aquin », 1919)

Encore PASTOR AETERNUS :

« Ce que le Christ notre Seigneur, Chef des pasteurs, Pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l’Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles. Personne ne doute, et tous les siècles savent que le saint et très bienheureux Pierre, chef et tête des Apôtres, colonne de la foi, fondement de l’Église catholique, a reçu les clés du Royaume de notre Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain : jusqu’à maintenant et toujours, c’est lui qui, dans la personne de ses successeurs « , les évêques du Saint-Siège de Rome, fondé par lui et consacré par son sang, » vit « , préside « et exerce le pouvoir de juger ».

« Dès lors, quiconque succède à Pierre en cette chaire reçoit, de par l’institution du Christ Lui-même, la Primauté de Pierre sur toute l’Église.

« Ainsi demeure ce qu’ordonna la vérité, et le bienheureux Pierre, gardant toujours cette solidité de pierre qu’il a reçue, n’a pas laissé le gouvernail de l’Église ». Voilà pourquoi c’est vers l’Église Romaine, « par suite de son origine supérieure », qu’il a toujours été nécessaire que chaque Église, c’est-à-dire les fidèles de partout, se tournent, afin qu’ils ne fassent qu’un en ce Saint-Siège, d’où découlent sur tous « les droits de la vénérable communion », comme des membres unis à la tête dans l’assemblage d’un seul corps. »

Encore Pastor Aeternus :

« Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire le dépôt de la Foi.

« Leur Doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les saints docteurs orthodoxes. Ils savaient parfaitement que ce Siège de Pierre demeurait PUR DE TOUTE ERREUR, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : « J’ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères ».

« Ce charisme de vérité et de foi à JAMAIS indéfectible a été accordé par Dieu à Pierre et à ses successeurs en cette chaire, afin qu’ils remplissent leur haute charge pour le salut de tous, afin que le troupeau universel du Christ, écarté des nourritures empoisonnées de l’erreur, soit nourri de l’aliment de la Doctrine céleste, afin que, TOUTE occasion de schisme étant supprimée, l’Église soit conservée tout entière dans l’unité et qu’établie sur son fondement elle tienne ferme contre les portes de l’enfer. »

« Le Magistère de l'Église, établi ici bas d'après le dessein de Dieu pour garder perpétuellement intact le dépôt des vérités révélées et en assurer facilement et sûrement la connaissance aux hommes, s'exerce chaque jour par le Pontife romain et par les évêques en communion avec lui ; mais en outre, toutes les fois qu'il impose de résister plus efficacement aux erreurs et aux attaques des hérétiques ou d'imprimer dans l'esprit des fidèles des vérités expliquées avec plus de clarté et de précision, ce Magistère comporte le devoir de procéder opportunément à des définitions en formes et termes solennels... Cet usage extraordinaire du Magistère n'introduit aucune nouveauté... » (S. S. le Pape Pie XI, encyclique Mortalium animos, 6 janvier 1928).

« Le divin Rédempteur gouverne son Corps mystique visiblement et ordinairement par son Vicaire sur la terre. Vous savez, en effet, Vénérables Frères, que le Christ Notre-Seigneur, qui durant sa vie mortelle avait dirigé Lui-même visiblement son « petit troupeau », au moment de quitter ce monde pour retourner à son Père, confia au Prince des Apôtres le gouvernement visible de toute la société fondée par Lui. Lui, si sage, ne pouvait nullement laisser sans tête le corps social de l’Église qu’Il avait constitué. Et l’on ne peut soutenir, pour nier cette vérité, que par un primat de juridiction établi dans l’Église, ce Corps mystique serait pourvu d’une double tête. Car Pierre, par la vertu du primat, n’est que le Vicaire du Christ, et il n’y a par conséquent qu’une seule Tête principale de ce Corps, à savoir le Christ ; c’est Lui qui sans cesser de gouverner mystérieusement l’Église par Lui-même, la dirige pourtant visiblement par celui qui tient sa place sur terre, car depuis sa glorieuse Ascension dans le ciel, elle ne repose plus seulement sur lui, mais aussi sur Pierre comme sur un fondement visible pour tous. Que le Christ et son Vicaire ne forment ensemble qu’une seule Tête, Notre immortel Prédécesseur, Boniface VIII, l’a officiellement enseigné dans sa Lettre Apostolique Unam Sanctam et ses successeurs n’ont jamais cessé de le répéter après lui.

« Ceux-là se trompent donc dangereusement qui croient pouvoir s’attacher au Christ Tête de l’Église sans adhérer fidèlement à son Vicaire sur la terre. Car en supprimant ce Chef visible et en brisant les liens lumineux de l’unité, ils obscurcissent et déforment le Corps mystique du Rédempteur au point qu’il ne puisse plus être reconnu ni trouvé par les hommes en quête du port du salut éternel. » (S. S. le Pape Pie XII, Lettre encyclique Mystici Corporis Christi, 29 juin 1943)


« C’est une chose assurément regrettable, cher fils, qu’il se rencontre parmi, les catholiques des hommes qui, tout en, se faisant gloire de ce nom, se montrent complètement imbus de principes corrompus, et y adhèrent avec une telle opiniâtreté, qu’ils ne savent plus soumettre avec docilité leur intelligence au jugement de ce Saint-Siège quand il leur est contraire, et alors même que l’assentiment commun, et les recommandations de l’Épiscopat viennent le corroborer. Ils vont encore plus loin, et, faisant dépendre le progrès et le bonheur de la société humaine de ces principes, ils s’efforcent d’incliner l’Église à leur sentiment ; se regardant comme seuls sages, ils ne rougissent pas de donner le nom de parti ultramontain à toute la famille catholique qui pense autrement qu’eux.

« Cette folie monte à cet excès qu'ils entreprennent de refaire jusqu'à la divine constitution de l'Église et de l'adapter aux formes modernes des gouvernements civils, afin d'abaisser plus aisément l'autorité du Chef suprême que le Christ lui a préposé et dont ils redoutent les prérogatives [= l'infaillibilité et l'autorité]. On les voit donc mettre en avant avec audace, comme indubitables ou du moins complètement libres, certaines doctrines maintes fois réprouvées, ressasser d'après les anciens défenseurs de ces mêmes doctrines des chicanes historiques, des passages mutilés, des calomnies lancées contre les Pontifes romains, des sophismes de tout genre. Ils remettent avec impudence toutes ces choses sur le tapis, sans tenir aucun compte des arguments par lesquels on les a cent fois réfutées.

« Leur but est d'agiter les esprits, et d'exciter les gens de leur faction et le vulgaire ignorant contre le sentiment communément professé. Outre le mal qu'ils font en jetant ainsi le trouble parmi les fidèles et en livrant aux discussions de la rue les plus graves questions, ils nous réduisent à déplorer dans leur conduite une déraison (folie) égale à leur audace. » (S.S. Pie IX : Bref Dolendum profecto, 12 mars 1870, adressé à Dom Guéranger pour le féliciter pour son livre La monarchie pontificale, livre dans lequel le célèbre bénédictin prône l'infaillibilité permanente du Pape).
steack
Joseph-Marie "C'est vous le faussaire malfaiteur qui mutilez"
J'ai cité la définition en entier sans la modifier en rien. Pas votre coreligionnaire.
steack
CQFD le sédévacantiste que vous êtes renie le texte même de Pastor Aeternus qui enseigne infailliblement que l'infaillibilité du pape découle de celle de l'Eglise.
Vous êtes désormais au moins trois sur GTV à sombrer dans cette hérésie supplémentaire avec cette cruche de @Bénédicte LIOGIER
Joseph-Marie
A @steack l'impie falsificateur !
En fait, vous ne prouvez rien par des références magistérielles, car il n'existe aucune référence du Magistère infaillible du Pontife Romain ou de l'Église qui supporte vos folies hérétiques et blasphématoires. A leur place, vous « arguments » sont des falsifications historiques et doctrinales, des mensonges, des calomnies, des sophismes de tout genre, des …
Plus
A @steack l'impie falsificateur !

En fait, vous ne prouvez rien par des références magistérielles, car il n'existe aucune référence du Magistère infaillible du Pontife Romain ou de l'Église qui supporte vos folies hérétiques et blasphématoires. A leur place, vous « arguments » sont des falsifications historiques et doctrinales, des mensonges, des calomnies, des sophismes de tout genre, des textes mutilés qu'on sorte du contexte pour leur donner le sens qu'on veut, etc. Vous dites que Vatican I enseigne le contraire, c'est-à-dire, que le Pape serait rarement infaillible ? Prouvez-le, car je vous l'ai demandé à maintes reprises !!! Apportez-nous ici le passage d'un document du Vatican I qui supporte votre thèse !!!

Si vous n'apportez rien, sachez-le bien que vos âneries hérétiques n'ont aucune autorité et sont de nulle valeur.
steack
@Joseph-Marie a écrit "vos folies hérétiques"
Quelles hérésies ?😱
@ Joseph-Marie, manifestement très excité d'avoir été confondu dans son hérésie, a écrit vos « arguments » sont des falsifications historiques"
La définition de PA que j'ai citée en copie collant le texte ci dessus est elle une falsification ? 😱😱😱😱Si oui, Quelle est celle qui vous parait la vraie, source à l'appui ?😎🥱😴😴😴😴Plus
@Joseph-Marie a écrit "vos folies hérétiques"

Quelles hérésies ?😱

@ Joseph-Marie, manifestement très excité d'avoir été confondu dans son hérésie, a écrit vos « arguments » sont des falsifications historiques"

La définition de PA que j'ai citée en copie collant le texte ci dessus est elle une falsification ? 😱😱😱😱Si oui, Quelle est celle qui vous parait la vraie, source à l'appui ?😎🥱😴😴😴😴
Joseph-Marie
@steack le faussaire ! A la définition de l'infaillibilité papale ex-cathedra, qui est seulement une partie de l'infaillibilité permanente pontificale, vous avez mutilé la dernière partie, qui définit la supériorité du Pape sur l'Église ou le Concile. Donc, ne dites pas que vous avez cité « la définition en entier sans la modifier en rien ».
« Par conséquent, ces définitions du Pontife Romain …Plus
@steack le faussaire ! A la définition de l'infaillibilité papale ex-cathedra, qui est seulement une partie de l'infaillibilité permanente pontificale, vous avez mutilé la dernière partie, qui définit la supériorité du Pape sur l'Église ou le Concile. Donc, ne dites pas que vous avez cité « la définition en entier sans la modifier en rien ».

« Par conséquent, ces définitions du Pontife Romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église. » (Pastor Aeternus)
steack
Joseph-Marie a ajouté "Par conséquent, ces définitions du Pontife Romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église."
La belle affaire !!!
Et alors ? Je n'ai pas tronqué ni falsifié comme l'a fait votre coreligionnaire Arthur. Cette phrase n'a aucun intérêt pour prouver qu'Arthur a bien falsifié le texte.
Ces définitions du papes sont effectivement …Plus
Joseph-Marie a ajouté "Par conséquent, ces définitions du Pontife Romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église."

La belle affaire !!!

Et alors ? Je n'ai pas tronqué ni falsifié comme l'a fait votre coreligionnaire Arthur. Cette phrase n'a aucun intérêt pour prouver qu'Arthur a bien falsifié le texte.

Ces définitions du papes sont effectivement irréformables parce que dans certains cas le pape peut jouir de l'infaillibilité permanente de l'Eglise.

Quelles hérésies ?

"Par conséquent, ces définitions du Pontife Romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église. "
Joseph-Marie
@steack ! L'infaillibilité du Pape découlerait de l'infaillibilité de l'Église, selon vous, et cela est hérétique. L'Église est toujours infaillible, mais selon vous, mais le Pape serait infaillible que rarement ? Cela est encore hérétique :
Constitution Dogmatique PASTOR AETERNUS :
« Nous enseignons donc et nous déclarons, suivant les témoignages de l’Évangile, que la Primauté de juridiction …Plus
@steack ! L'infaillibilité du Pape découlerait de l'infaillibilité de l'Église, selon vous, et cela est hérétique. L'Église est toujours infaillible, mais selon vous, mais le Pape serait infaillible que rarement ? Cela est encore hérétique :

Constitution Dogmatique PASTOR AETERNUS :

« Nous enseignons donc et nous déclarons, suivant les témoignages de l’Évangile, que la Primauté de juridiction sur toute l’Église de Dieu a été promise et donnée immédiatement et directement au bienheureux Apôtre Pierre par le Christ notre Seigneur. C’est, en effet, au seul Simon, auquel il avait déjà été dit : « Tu t’appelleras Céphas », après que celui-ci l’avait confessé en ces termes : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant », que le Seigneur adressa ces paroles solennelles : « Bienheureux es-tu, Simon, fils de Jona, car ce n’est ni la chair ni le sang qui te l’ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux ; et moi, Je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre Je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront pas contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des Cieux. Et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans le ciel ». Et c’est au seul Simon Pierre que Jésus, après sa résurrection, conféra la juridiction de Souverain Pasteur et de Chef Suprême sur tout son troupeau en disant : « Pais mes agneaux, pais mes brebis »

« Cette doctrine si claire des Saintes Écritures se voit opposer ouvertement l’opinion fausse de ceux qui, pervertissant la forme de gouvernement instituée par le Christ notre Seigneur, nient que Pierre seul se voit vu doté par le Christ d’une primauté de juridiction véritable et proprement dite, de préférence aux autres Apôtres, pris soit isolément soit tous ensemble, ou de ceux qui affirment que cette primauté n’a pas été conférée directement et immédiatement au bienheureux Pierre, mais à l’Église et, par celle-ci, à Pierre comme à son ministre. »


« Ce que le Christ notre Seigneur, Chef des pasteurs, Pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l’Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l’Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu’à la fin des siècles. Personne ne doute, et tous les siècles savent que le saint et très bienheureux Pierre, chef et tête des Apôtres, colonne de la foi, fondement de l’Église catholique, a reçu les clés du Royaume de notre Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain : jusqu’à maintenant et toujours, c’est lui qui, dans la personne de ses successeurs « , les évêques du Saint-Siège de Rome, fondé par lui et consacré par son sang, » vit « , préside « et exerce le pouvoir de juger ».

« Dès lors, quiconque succède à Pierre en cette chaire reçoit, de par l’institution du Christ Lui-même, la Primauté de Pierre sur toute l’Église.

« Ainsi demeure ce qu’ordonna la vérité, et le bienheureux Pierre, gardant toujours cette solidité de pierre qu’il a reçue, n’a pas laissé le gouvernail de l’Église ». Voilà pourquoi c’est vers l’Église Romaine, « par suite de son origine supérieure », qu’il a toujours été nécessaire que chaque Église, c’est-à-dire les fidèles de partout, se tournent, afin qu’ils ne fassent qu’un en ce Saint-Siège, d’où découlent sur tous « les droits de la vénérable communion », comme des membres unis à la tête dans l’assemblage d’un seul corps. »

« Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire le dépôt de la Foi.

« Leur Doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les saints docteurs orthodoxes. Ils savaient parfaitement que ce Siège de Pierre demeurait PUR DE TOUTE ERREUR, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : « J’ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères ».

« Ce charisme de vérité et de foi à JAMAIS indéfectible a été accordé par Dieu à Pierre et à ses successeurs en cette chaire, afin qu’ils remplissent leur haute charge pour le salut de tous, afin que le troupeau universel du Christ, écarté des nourritures empoisonnées de l’erreur, soit nourri de l’aliment de la Doctrine céleste, afin que, TOUTE occasion de schisme étant supprimée, l’Église soit conservée tout entière dans l’unité et qu’établie sur son fondement elle tienne ferme contre les portes de l’enfer. »
steack
Joseph-Marie prétent que je serai hérétique parce qu'il ne comprend ou refuse de se soumettre à PA au point qu'il ose écrire "L'infaillibilité du Pape découlerait de l'infaillibilité de l'Église, selon vous, et cela est hérétique"
Or le texte de PA est très clair et montre que ce pauvre sédévacantiste qui refuse de s'y soumettre :
"Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-…Plus
Joseph-Marie prétent que je serai hérétique parce qu'il ne comprend ou refuse de se soumettre à PA au point qu'il ose écrire "L'infaillibilité du Pape découlerait de l'infaillibilité de l'Église, selon vous, et cela est hérétique"

Or le texte de PA est très clair et montre que ce pauvre sédévacantiste qui refuse de s'y soumettre :

"Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs."

De même que le prolétaire jouit par virement de ces revenus dont la divine Providence a voulu que fût pourvue l'entreprise privée de la nièce du cardinal qui fabrique des soutanes et des mitres,
De même que le chacal jouit par les services de la voirie de cette viande abandonnée dont le célèbre Dompteur a voulu que fussent pourvus ses lions remis en liberté,
le pontife romain jouit de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Eglise.
Joseph-Marie
L'enseignement ex-cathedra du Souverain Pontife, défini au Concile Vatican et qui est la forme extraordinaire du Magistère pontifical, n'est pas la seule manière infaillible de l'enseignement du Pontife Romain, qui enseigne aussi infailliblement par son Magistère ordinaire, ou de tous les jours :
Pastor Aeternus :

« Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils …Plus
L'enseignement ex-cathedra du Souverain Pontife, défini au Concile Vatican et qui est la forme extraordinaire du Magistère pontifical, n'est pas la seule manière infaillible de l'enseignement du Pontife Romain, qui enseigne aussi infailliblement par son Magistère ordinaire, ou de tous les jours :

Pastor Aeternus :


« Car le Saint Esprit n’a pas été promis aux successeurs de Pierre pour qu’ils fassent connaître, sous sa révélation, une nouvelle doctrine, mais pour qu’avec son assistance ils gardent saintement et exposent fidèlement la révélation transmise par les Apôtres, c’est-à-dire le dépôt de la Foi.

« Leur Doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les saints docteurs orthodoxes. Ils savaient parfaitement que ce Siège de Pierre demeurait PUR DE TOUTE ERREUR, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : « J’ai prié
pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères ».

« Ce charisme de vérité et de foi à JAMAIS indéfectible a été accordé par Dieu à Pierre et à ses successeurs en cette chaire, afin qu’ils remplissent leur haute charge pour le salut de tous, afin que le troupeau universel du Christ, écarté des nourritures empoisonnées de l’erreur, soit nourri de l’aliment de la Doctrine céleste, afin que, TOUTE occasion de schisme étant supprimée, l’Église soit conservée tout entière dans l’unité et qu’établie sur son fondement elle tienne ferme contre les portes de l’enfer. »

S. S. le Pape Léon XIII : Sapientiae Christianae

« Dans ce déluge universel d'opinions, c'est la mission de l'Église de protéger la vérité et d'arracher l'erreur des âmes, et cette mission, elle la doit remplir saintement et toujours, car à sa garde ont été confiés l'honneur de Dieu et le salut des hommes. Mais, quand les circonstances en font une nécessité, ce ne sont pas seulement les prélats qui doivent veiller à l'intégrité de la foi, mais, comme le dit saint Thomas: " Chacun est tenu de manifester publiquement sa foi, soit pour instruire et encourager les autres fidèles, soit pour repousser les attaques des adversaires ".

« Les premières applications de ce devoir consistent à professer ouvertement et avec courage la doctrine catholique, et à la propager autant que chacun le peut faire. En effet, on l'a dit souvent et avec beaucoup de vérité, rien n'est plus préjudiciable à la sagesse chrétienne que de n'être pas connue. Mise en lumière, elle a par elle-même assez de force pour triompher de l'erreur. Dès qu'elle est saisie par une âme simple et libre de préjugés, elle a aussitôt pour elle l'assentiment de la saine raison. Assurément, la foi, comme vertu, est un don précieux de la grâce et de la bonté divine ; toutefois, les objets auxquels la foi doit s'appliquer ne peuvent guère être connus que par la prédication: Comment croiront-ils à celui qu'ils n'ont pas entendu ? Comment entendront-ils si personne ne leur prêche ?... La foi vient donc de l'audition, et l'audition par la prédication de la parole du Christ. Or, puisque la foi est indispensable au salut, il s'ensuit nécessairement que la parole du Christ doit être prêchée. De droit divin, la charge de prêcher, c'est-à-dire d'enseigner, appartient aux docteurs, c'est-à-dire aux évêques que l'Esprit-Saint a établis pour régir l'Église de Dieu. Elle appartient par dessus tout au Pontife Romain, Vicaire de Jésus-Christ, préposé avec une puissance souveraine à l'Eglise universelle et Maître de la foi et des moeurs. Toutefois, on doit bien se garder de croire qu'il soit interdit aux particuliers de coopérer d'une certaine manière à cet apostolat, surtout s'il s'agit des hommes à qui Dieu a départi les dons de l'intelligence avec le désir de se rendre utiles.

« Toutes les fois que la nécessité l'exige, ceux-là peuvent aisément, non, certes, s'arroger la mission des docteurs, mais communiquer aux autres ce qu'ils ont eux-mêmes reçu, et être, pour ainsi dire, l'écho de l'enseignement des maîtres. D'ailleurs, la coopération privée a été jugée par les Pères du Concile du Vatican tellement opportune et féconde, qu'ils n'ont pas hésité à la réclamer. " Tous les chrétiens fidèles, disent-ils, surtout ceux qui président et qui enseignent, nous les supplions par les entrailles de Jésus-Christ et nous leur ordonnons, en vertu de l'autorité de ce même Dieu Sauveur, d'unir leur zèle et leurs efforts pour éloigner ces horreurs et les éliminer de la sainte Église ". - Que chacun donc se souvienne qu'il peut et qu'il doit répandre la foi catholique par l'autorité de l'exemple, et la prêcher par la profession publique et constante des obligations qu'elle impose. Ainsi, dans les devoirs qui nous lient à Dieu et à l'Église, une grande place revient au zèle avec lequel chacun doit travailler, dans la mesure du possible, à propager la foi chrétienne et à repousser les erreurs.

«... La foi chrétienne ne repose pas sur l'autorité de la raison humaine, mais sur celle de la raison divine ; car, ce que Dieu nous a révélé, " nous ne le croyons pas à cause de l'évidence intrinsèque de la vérité, perçue par la lumière naturelle de notre raison, mais à cause de l'autorité de Dieu, qui révèle et qui ne peut ni se tromper, ni nous tromper ". Il résulte de là que, quelles que soient les choses manifestement contenues dans la révélation de Dieu, nous devons donner à chacune d'elles un égal et entier assentiment. Refuser de croire à une seule d'entre elles équivaut, en soi, à les rejeter toutes. Car ceux-là détruisent également le fondement de la foi, qui nient que Dieu ait parlé aux hommes, ou qui mettent en doute sa vérité et sa sagesse infinie.

« Quant à déterminer quelles doctrines sont renfermées dans cette Révélation divine, c'est la mission de l'Église enseignante, à laquelle Dieu a confié la garde et l'interprétation de sa parole ; dans l'Église, le docteur suprême est le Pontife Romain. L'union des esprits réclame donc, avec un parfait accord dans la même foi, une parfaite soumission et obéissance des volontés à l'Église et au Pontife Romain, comme à Dieu lui-même.

« L'obéissance doit être parfaite, parce qu'elle appartient à l'essence de la foi, et elle a cela de commun avec la foi qu'elle ne peut pas être partagée. Bien plus, si elle n'est pas absolue et parfaite de tout point, elle peut porter encore le nom d'obéissance, mais elle n'a plus rien de commun avec elle. La tradition chrétienne attache un tel prix à cette perfection de l'obéissance, qu'elle en a toujours fait et en fait toujours le signe caractéristique auquel on peut reconnaître les catholiques. C'est ce que saint Thomas d'Aquin explique d'une manière admirable dans le passage suivant :

« " L'objet formel de la foi est la vérité première, en tant qu'elle est manifestée dans les Saintes Écritures et dans la doctrine de l'Église, qui procèdent de la vérité première. Il suit de là que quiconque n'adhère pas, comme à une règle infaillible et divine, à la doctrine de l'Église, qui procède de la vérité première manifestée dans les Saintes Ecritures, n'a pas la foi habituelle, mais possède autrement que par la foi les choses qui sont de son domaine... Or, il est manifeste que celui qui adhère à la doctrine de l'Église comme à une règle infaillible donne son assentiment à tout ce que l'Église enseigne ; autrement, si, parmi les choses que l'Église enseigne, il retient ce qui lui plaît et exclut ce qui ne lui plaît pas, il adhère à sa propre volonté et non à la doctrine de l'Église, en tant qu'elle est une règle infaillible. La foi de toute l'Église doit être Une, selon cette parole de saint Paul aux Corinthiens (I Cor., 1) : "Ayez tous un même langage et qu'il n'y ait pas de division parmi vous". Or, cette unité ne saurait être sauvegardée qu'à la condition que les questions qui surgissent sur la foi soient résolues par celui qui préside à l'Église tout entière, et que sa sentence soit acceptée par elle avec fermeté. C'est pourquoi à l'autorité du Souverain Pontife seul il appartient de publier un nouveau symbole, comme de décerner toutes les autres choses qui regardent l'Église universelle ".

« Lorsqu'on trace les limites de l'obéissance due aux pasteurs des âmes et surtout au Pontife Romain, il ne faut pas penser qu'elles renferment seulement les dogmes auxquels l'intelligence doit adhérer et dont le rejet opiniâtre constitue le crime d'hérésie. Il ne suffirait même pas de donner un sincère et ferme assentiment aux doctrines qui, sans avoir été jamais définies par aucun jugement solennel de l'Eglise, sont cependant proposées à notre foi, par son Magistère ordinaire et universel [de tous les jours], comme étant divinement révélées, et qui, d'après le Concile du Vatican, doivent être crues de foi catholique et divine. Il faut, en outre, que les chrétiens considèrent comme un devoir de se laisser régir, gouverner et guider par l'autorité des évêques, et surtout par celle du Siège Apostolique. Combien cela est raisonnable, il est facile de le démontrer. En effet, parmi les choses contenues dans les divins oracles, les unes se rapportent à Dieu, principe de la béatitude que nous espérons, et les autres à l'homme lui-même et aux moyens d'arriver à cette béatitude. Il appartient de droit divin à l'Église et, dans l'Église, au Pontife Romain, de déterminer dans ces deux ordres ce qu'il faut croire et ce qu'il faut faire. Voilà pourquoi le Pontife doit pouvoir juger avec autorité de ce que renferme la parole de Dieu, décider quelles doctrines concordent avec elle et quelles doctrines y contredisent. De même, dans la sphère de la morale, c'est à lui de déterminer ce qui est bien, ce qui est mal, ce qui est nécessaire d'accomplir et d'éviter si l'on veut parvenir au salut éternel ; autrement, il ne pourrait être ni l'interprète infaillible de la parole de Dieu, ni le guide sûr de la vie humaine. » (S. S. le Pape Léon XIII, Encyclique Sapientiae Christianae, 10 janvier 1890)

S. S. le Pape Pie XI : Mortalium animos

« Le Magistère de l'Église, établi ici bas d'après le dessein de Dieu pour garder perpétuellement intact le dépôt des vérités révélées et en assurer facilement et sûrement la connaissance aux hommes, s'exerce chaque jour par le Pontife romain et par les évêques en communion avec lui ; mais en outre, toutes les fois qu'il impose de résister plus efficacement aux erreurs et aux attaques des hérétiques ou d'imprimer dans l'esprit des fidèles des vérités expliquées avec plus de clarté et de précision, ce Magistère comporte le devoir de procéder opportunément à des définitions en formes et termes solennels... Cet usage extraordinaire du Magistère n'introduit aucune nouveauté... » (S. S. le Pape Pie XI, encyclique Mortalium animos, 6 janvier 1928).

N.B. Vous tronquez encore le texte de la définition ex-cathedra de l'infaillibilité papale d'une partie importante, qui a été insérée justement pour réfuter les gallicans, qui avant le Concile croyaient que les définitions ex-cathedra du Pontife Romain sont infaillibles seulement après le consentement de l'Église :


« Par conséquent, ces définitions du Pontife Romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église. » (Pastor Aeternus)
Bénédicte LIOGIER
@steack
@Joseph-Marie
steack pourrait-il répondre à ces trois questions :
1/ L'infaillibilité dont jouit le Pontife romain lui vient-elle :
a/ de l'assistance divine à lui promise en la personne de St Pierre ?
ou
b/ de l'Eglise ?
2/ L'Eglise est-elle pourvue de l'infaillibilité :
a/ directement par le divin Rédempteur, tête invisible de l'Eglise ?
ou
b/ par le Pontife romain, tête visiblePlus
@steack
@Joseph-Marie

steack pourrait-il répondre à ces trois questions :

1/ L'infaillibilité dont jouit le Pontife romain lui vient-elle :
a/ de l'assistance divine à lui promise en la personne de St Pierre ?
ou
b/ de l'Eglise ?

2/ L'Eglise est-elle pourvue de l'infaillibilité :
a/ directement par le divin Rédempteur, tête invisible de l'Eglise ?
ou
b/ par le Pontife romain, tête visible et pierre sur laquelle le divin Rédempteur a fondé son Eglise ?

3/ L'Eglise est-elle oui ou non hiérarchique et l'infaillibilité découle-t-elle oui ou non de la tête aux pieds, de sorte que :

a/ la tête visible, le Pontife romain a seul reçu la promesse de l'assistance divine qui le rend TOUJOURS infaillible dans l'exercice de son magistère (jugements solennels et Magistère Ordinaire et Universel), INDEPENDAMMENT du consentement de l'Eglise

L'Eglise appuyée sur Pierre est pourvue d'infaillibilité :


b/ les évêques unis à Pierre, participent à son infaillibilité lorsqu'ils sont réunis en Concile oecuménique, lequel est toujours CUM PETRO ET SUB PETRO. Pris séparément, il peut arriver qu'ils se séparent de Pierre et que les portes de l'Enfer l'emportent contre eux.

c/ les fidèles, lorsqu'ils se soumettent par un acte de FOI DIVINE ET CATHOLIQUE au magistère du Pontife romain et à l'enseignement des évêques unis à lui, sont infaillibles dans leur foi. S'ils se séparent de Pierre par l'hérésie, le schisme ou l'apostasie, ils se privent eux-mêmes de l'infaillibilité de Pierre.

L'infaillibilité ne réside en permanence que dans le Pontife romain, à savoir dans tout LEGITIME successeur de Pierre.
Dans tous les autres membres de l'Eglise, elle est amissible et peut être perdue par un pasteur ou une brebis qui se sépare de Pierre.
steack
La copie d'écran prouvant que ce faussaire d'Arthur a trafiqué le texte de PA est en PJ. Le texte est "cité" avec des guillemets et sans parenthèses autour de "la même" qu'il ose ajouter en gras et en couleur
steack
Et au cas où il supprimerait à nouveau son "article" voici une copie d'écran avec les parenthèses.