V.R.S.
1431,3 tys.

Przeciw ikonoklastycznej ekstremie na tym forum

1. Kościół uczy że Bóg jest niewidzialny, jest Bytem doskonałym, że człowiek swym ograniczonym rozumem nie jest w stanie objąć/pojąć Boga, dlatego Bóg się człowiekowi objawił, by ukazać mu siebie w sposób dostępny dla człowieka.

2. Nie ma wątpliwości - także na gruncie czysto rozumowym, że nie da się przedstawić natury tego co niewidzialne w sposób widzialny, tego co doskonałe w sposób niedoskonały, tego co nieskończone i nieograniczone w sposób ograniczony, tego co wszechmocne ułomnymi środkami jakie posiada człowiek. I tak dalej.
Dlatego jeśli ktoś by chciał namalować obraz i twierdzić, że wyraża on Boga takiego jakim jest byłoby to sprzeczne nie tylko z nauczaniem Kościoła, ale i ze zdrowym rozsądkiem. Byłoby po prostu głupie i niedorzeczne (tak pisze wprost np. o. Suarez SJ w swojej polemice z ikonoklastycznymi heretykami anglikańskimi) oraz niewykonalne.

3. Natomiast, obraz taki mógłby jednak wyrażać (oczywiście w sposób niedoskonały i przenośny, metaforyczny) pewne prawdy o Bogu, które poznaliśmy z objawienia Bożego, np. że jest On przedwiecznym Ojcem i Panem wszelkiego stworzenia, że posłał swego Syna by nas odkupił przez śmierć na Krzyżu, itd.

4. Nadto Bóg, jak potwierdza Pismo Święte, objawiał się ludziom w różnej postaci np. Duch Święty pod postacią gołębicy, jak czytamy w Nowym Testsmencie.
Stosując niedorzeczną argumentację protestancką i oskarżenia wobec Kościoła, należałoby oskarżyć podobnie Pana Boga, że wprowadzał ludzi w błąd, że jest ptakiem. Oczywiście takie oskarżenie byłoby bluźniercze i również niedorzeczne.

Analogicznie bluźniercze i niedorzeczne byłoby np. przyjmowanie na podstawie symbolicznego przedstawienia Chrystusa jako Baranka Bożego że Pan Jezus był za przeproszeniem - samcem owcy bądź - odwołując się do najstarszych przedstawień związanych z akronimem ησοῦς Χρῑστός Θεοῦ Υἱός Σωτήρ" (Iēsoûs Khrīstós, Theoû Huiós, Sōtḗr) - rybą albo że anioł jest młodzieńcem z ptasimi skrzydłami.

Jednakże dlaczego ograniczać się do obrazu jako systemu komunikacji? Analogicznie, przechodząc do systemu znaków literowych, idąc konsekwentnie w tego rodzaju purytanizmie jaki proponują kalwini i inni radykalni protestanci, należałoby zakazać (jako wprowadzających w błąd i bluźnierczych) takich określeń jak Baranek Boży (bo ktoś pomyśli że baran jest Bogiem), Król, "siedzi po prawicy Boga Ojca", "ręka Boża", w ogóle - Ojciec i Syn (no bo ktoś sobie pomyśli, że to zwykła ziemska rodzina i to jeszcze "patchworkowa"), itp. Kościół zawsze strzegł się tego rodzaju sekciarskiego obłędu.
Zwracam uwagę że podobnego typu paranoja językowa popchnęła starożytnych heretyków do sprzeciwu wobec określenia Theotokos - Matka Boża/Boża Rodzicielka, no bo ktoś pomyśli, że jakaś niewiasta stoi nad Bogiem i Go w porządku chronologicznym poprzedza.

5. Co do Dekalogu ze Starego Testamentu to Kościół wskazuje, że zakaz czczenia idoli jest elementem I Przykazania tj. zakazu bałwochwalstwa, kultu innych bogów. Dlatego, wydając zgodę na określone wizerunki, Kościół rozważał czy mogą one prowadzić do bałwochwalstwa np. poprzez fałszywe wyobrażenie o Bogu.

6. Biorąc powyższe kwestie pod uwagę Kościół przyjmuje, że skoro sam Bóg raczył objawić się śmiertelnym ludziom w pewnej widzialnej postaci (np. Duch Święty jako gołębica w Ewangelii, Bóg Ojciec jako Starowieczny/Przedwieczny w wizji Daniela) jest dopuszczalne przedstawianie Boga w takiej postaci (por. np. Benedykt XIV Sollicitudini nostrae: Chiesa e Comunicazione - Lettera «Sollicitudini nostrae»: "wizerunki Trójcy Przenajświętszej, które są powszechnie aprobowane i które mogą zostać bezpiecznie dopuszczone są następujące. Albo takie które ukazują Osobę Boga Ojca w postaci starca z Księgi Daniela 7,9 “Starowieczny zasiadł” z Jedynym Synem, Chrystusem Bogiem i Człowiekiem na jego łonie, zaś między nimi Duch Święty Paraklet pod postacią gołębicy. Albo te, które przedstawiają dwie Osoby nieco oddzielone od siebie: jedną wyraźnie Ojca w postaci starca, drugą – Chrystusa, zaś pośród nich Duch Święty, jak poprzednio pod postacią gołębicy" , Pius VI: Auctorem fidei - przeciw rewolucjonistom z Pistoi, potępiona teza 69: LXIX: “zakaz, który ogólnie i bez wyjątku zalicza wizerunki niepojętej Trójcy do obrazów jakie mają zostać usunięte z Kościoła, z uzasadnieniem że dostarczają one okazję do błędu nieuczonym – [potępiona] z powodu jej ogólności, pochopności i sprzeczności z pobożnym zwyczajem istniejącym w Kościele, jak gdyby nie istniały wizerunki Trójcy Przenajświętszej, które zostały powszechnie zaaprobowane i bezpiecznie dopuszczone").
Oczywiście nie oznacza to że Kościół uczy czy pozwala uczyć, iż Bóg jest gołębiem czy dziadkiem jak, używając topornej propagandy protestanckiej, próbuje się imputować.

7. Kościoł zwraca również uwagę, że Nowe Przymierze nie zakazuje wizerunków Boga, że sam Jezus Chrystus przedstawiał Go ludziom jako Ojca, zaś roztropne wizerunki są rzeczą pożyteczną, gdyż skupiają uwagę człowieka na Bogu i tajemnicach Bożych, które opisują (np. Bożego Ojcostwa i planu zbawienia, zesłania i obecności Ducha Świętego, itd.).

podobne tematy:
Bóg Ojciec w sztuce sakralnej

Izabela Sylwia - IS 2201
Przedstawianie Boga jako starca jednak wydaje mi się czymś mocno niewłaściwym. Pan Bóg nie ma początku, ani końca.
V.R.S.
"Przedstawianie Boga jako starca jednak wydaje mi się czymś mocno niewłaściwym. Pan Bóg nie ma początku, ani końca."
----
Może się pani zatem zapisać do klubu p. Stanisława, któremu też się wiele rzeczy wydaje (nb. w sposób zbieżny z tym co się wydaje protestantom i ich pastorom co wskazuje na źródło jego "jawień"). Kościół przez papieży dopuścił tego rodzaju przedstawienia i wyjaśnił …Więcej
"Przedstawianie Boga jako starca jednak wydaje mi się czymś mocno niewłaściwym. Pan Bóg nie ma początku, ani końca."
----
Może się pani zatem zapisać do klubu p. Stanisława, któremu też się wiele rzeczy wydaje (nb. w sposób zbieżny z tym co się wydaje protestantom i ich pastorom co wskazuje na źródło jego "jawień"). Kościół przez papieży dopuścił tego rodzaju przedstawienia i wyjaśnił wyczerpująco dlaczego tak czyni.
Nota bene, idąc konsekwentnie powinna pani też wydrapać ze swojej Biblii te fragmenty gdzie mowa o "prawicy Bożej/Pańskiej" czy "obliczu Bożym" albo o tym że ziemia jest podnóżkiem Najwyższego, bo Bóg nie ma prawej ręki ani twarzy, ani nogi.
Powodzenia na drodze protestanckiego obłędu, który tylko udaje że jest "biblijny".
V.R.S. udostępnia to
663
W związku z notorycznym rozpowszechnianiem przez pewnego użytkownika tego forum nieprawdy przypominam wciąż aktualny tekst na temat przedstawień Trójcy Świętej dopuszczonych przez Kościół.
V.R.S.
@stanislawp
"Prawie pewne, że ten obrazek nie jest starszy niż 60 lat"
---
Słabo u pana z algebrą.
Diego Velazquez - Ukoronowanie NMP, 1635
Coronation of the Virgin (Velázquez) - Wikipedia
PS Różańca też pan nie odmawia, bo "Bóg nie jest starym jubilerem, żeby rozdawać korony"?Więcej
@stanislawp
"Prawie pewne, że ten obrazek nie jest starszy niż 60 lat"
---
Słabo u pana z algebrą.
Diego Velazquez - Ukoronowanie NMP, 1635
Coronation of the Virgin (Velázquez) - Wikipedia

PS Różańca też pan nie odmawia, bo "Bóg nie jest starym jubilerem, żeby rozdawać korony"?
stanislawp
To the viewer's right is God the Father, represented as a dignified old man, whilst to the left is the long-haired figure of Jesus Christ -
Wow!
God the Father jako stary, dystyngowany mężczyzna.
Takie wyobrażenie miał malarz.
Użył on modeli z których malował twarze
Datowo dorównuje to bluźnierczemu Obrazowi w Kaplicy Sykstyńskiej
Stworzenie Adama, przez Michała Buanarotti
Widzę że ks Natanek …Więcej
To the viewer's right is God the Father, represented as a dignified old man, whilst to the left is the long-haired figure of Jesus Christ -
Wow!
God the Father jako stary, dystyngowany mężczyzna.
Takie wyobrażenie miał malarz.
Użył on modeli z których malował twarze
Datowo dorównuje to bluźnierczemu Obrazowi w Kaplicy Sykstyńskiej
Stworzenie Adama, przez Michała Buanarotti
Widzę że ks Natanek obraz już ma do swojego Orędzia, gdzie jego Maryja mu przedstawiła się
Jestem która jestem, w Tójcy Świętej
Zamówił też już figurę Boga Ojca z twarzą Żyda na Ołtarz do nowej Świątyni w budowie w Grzechynii.
Figura będzie ważyć półtora tony, z drewna.

Imprimatur sam sobie wystawił
baran katolicki
stanislawp Co pan myśli o Przenajświętszym Sakramencie, który dla zdrowego Katolika JEST PANEM BOGIEM realnie, rzeczywiście i substancjalnie Obecnym pod złudnymi postaciami chleba?
stanislawp
"patchworkowa" z angielskiego, czyli z kawałeczków po polsku
baran katolicki
stanislawp Kuty na oba kopyta protestant zapyta również "a co na to Bóg? Czy jest zadowolony, że z Niego robi się chleb?". Atak na ikonę Pana Boga ma swoje ujście w niewierze w Przenajświętszy Sakrament.
baran katolicki
stanislawp Wcielenie rozumiane jako inkarnacja to poważny błąd w zdrowym katolicyzmie.
stanislawp
@baran katolicki Ja mam w Credo po angielsku, incarnate of the Virgin Mary and become man
Nie pasuje ci? wcielenie lepiej pasuje? Komu?
baran katolicki
stanislawp W takim razie powiedz mi kim był Jezus z Nazaretu przed "inkarnacją" ?
stanislawp
@baran katolicki Czy jesteś pewny, że nie pomieszałeś inkarnacji z reinkarnacją?
baran katolicki
stanislawp Nie pomyliłem. Zapytaj jakiegokolwiek protestanta. Kim był Jezus z Nazaretu przed Wcieleniem? Co to znaczy, że Syn Boży jest zrodzony przez odwiecznego Boga Ojca w wieczności? Obawiam się, że protestant z takimi pytaniami sobie nie poradzi.
V.R.S.
@stanislawp
Ewidentnie heretyckie lub wprowadzające w błąd komentarze będą kasowane .
V.R.S.
@baran katolicki
Wcielenie to jest inkarnacja (łac. in+carnatio)
stanislawp
@baran katolicki nawet teoria Sztuka Sakralna powinna mieć swoje granice i nie akceptować wyrzeźbienie Wielkiej Gołębicy do całowania w Dziób jako Boga w Trzeciej Osobie. W Jordanie przy Chrzcie Jezusa ukazała się jakby gołębica ale to nie była gołębica z dziobem.
To samo z Bogiem w Pierwszej Osobie boskiej wyrzeźbić 2 metrową figurę człowieka i wstawić na Ołtarz.
baran katolicki
V.R.S. To tak samo jak transsubstancjacja do przeistoczenia. Inkarnacja nie wyraża pełni tajemnicy Wcielenia.
V.R.S.
@baran katolicki
"Inkarnacja nie wyraża pełni tajemnicy Wcielenia"
---
Proponuję strzelić przysłowiowego "baranka" to może się pan się otrząśnie i zorientuje jaką głupotę popisał.Więcej
@baran katolicki
"Inkarnacja nie wyraża pełni tajemnicy Wcielenia"
---

Proponuję strzelić przysłowiowego "baranka" to może się pan się otrząśnie i zorientuje jaką głupotę popisał.
baran katolicki
stanislawp Mamy po łacinie "Et incarnatus est. De Spiritu Sancto Ex Maria Virgine" co na polski jest przetłumaczone tak; "I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy". Co według ciebie ma znaczyć "przyjął ciało"?
V.R.S.
@baran katolicki
"Et incarnatus est" to po polsku dosłownie: i jest wcielony (od Ducha Świętego z Maryi Dziewicy)
baran katolicki
V.R.S. Proszę powstrzymać się z pochopną oceną jakże bardzo ważnej różnicy jaka zaistniała za sprawą Lutra w prawidłowym rozumieniu tajemnicy Wcielenia. Proszę powiedzieć co pan rozumie przez słowo inkarnacja/wcielenie/?
V.R.S.
" W Jordanie przy Chrzcie Jezusa ukazała się jakby gołębica ale to nie była gołębica z dziobem"
---
To nie była gołębica z dziobem, bo jak wiadomo gołębice nie mają dziobów czyli "biblijny" p. Stanisław zarzuca Ewangeliście nieprawdę.
V.R.S.
@baran katolicki
" Proszę powstrzymać się z pochopną oceną jakże bardzo ważnej różnicy jaka zaistniała za sprawą Lutra w prawidłowym rozumieniu tajemnicy Wcielenia"
---
Albo pohamujesz pan swoje urojone zarzuty albo powiemy sobie dobranoc.
stanislawp
@V.R.S.
Nie napinaj się. Zajrzyj na Wroniecką kto dziś jedzie wózkiem a kto pcha.
Następne dwie osoby wyśmiał i odeszły.
Został sam ks Woźnicki, jago mama i jego siostra plus dwu ministrantów.
O mamie i siostrze też nagadał że aż uszy puchną.
stanislawp
Prawie pewne, że ten obrazek nie jest starszy niż 60 lat.
Nowa religia.
Lilianna w ogrodzie
Człowiek od zarania dziejów potrzebuje czegoś namacalnego/rysunki w jaskiniach/.Człowiek jest też twórczy i pragnie swoje przeżycia pokazać . Moim zdaniem nieważny jest wiek dzieła. Do mnie bardziej przemawiają np. obrazy z filmu Pasja niż średniowieczna sztuka. Poprzez sztukę można przybliżyć się bardziej do wiary , pokazać swoje uczucia religijne.
stanislawp
Aleś się rozpędziła. @Lilianna w ogrodzie
Człowiek jaskiniowiec to z filmów Hollywoodu?
Lilianna w ogrodzie
Chodzi o potrzeby ludzkie. Potrzeby wyrażania się . Zwierzęta takich potrzeb nie mają , ani wstydu ani potrzeby piękna.
stanislawp
Zapytam jak Pieczka, A co na to Bóg?
V.R.S.
@stanislawp
Bóg potępia wyśmiewanie przez pana Kościoła, który On założył.
stanislawp
O jeszcze jeden wątek.
@V.R.S.
Zapytam więc czy Bóg założył Kościół Katolicki?
A co na to Ortodoxi, Kościół Koptyjski i inne?
W Kościele Koptyjskim doszło nawet do przesunięciaq Góry w Kairze w 975 roku za sprawą Pustelnika świętego Simon the Shoemaker. Trzy razy podniósł wielką góre Mokattam w Kairze.
Tam jest dziś wielka świątynia na 20 tys miejsc w jaskini tej góry. Kair, Egipt.
Nie jest …Więcej
O jeszcze jeden wątek.
@V.R.S.
Zapytam więc czy Bóg założył Kościół Katolicki?
A co na to Ortodoxi, Kościół Koptyjski i inne?
W Kościele Koptyjskim doszło nawet do przesunięciaq Góry w Kairze w 975 roku za sprawą Pustelnika świętego Simon the Shoemaker. Trzy razy podniósł wielką góre Mokattam w Kairze.
Tam jest dziś wielka świątynia na 20 tys miejsc w jaskini tej góry. Kair, Egipt.
Nie jest to Kościół Chrystusowy wg ciebie?
Simon the Shoemaker - OrthodoxWiki
Czy to nie Bóg mu pomógł?
V.R.S.
stanislawp
"Zapytam więc czy Bóg założył Kościół Katolicki?"
--
No jeśli ma pan co do tego jakiekolwiek wątpliwości to znaczy że spustoszenie duchowe jakie panu wyrządzili heretyccy pastorzy jest znaczne.
"A co na to Ortodoxi"
---
Mówi pan o różniących się grupach chrześcijan wschodnich które łączy schizma wobec Rzymu i odrzucenie prymatu Piotrowego?
Co do Koptów to są Koptowie katoliccy i są …Więcej
stanislawp
"Zapytam więc czy Bóg założył Kościół Katolicki?"
--
No jeśli ma pan co do tego jakiekolwiek wątpliwości to znaczy że spustoszenie duchowe jakie panu wyrządzili heretyccy pastorzy jest znaczne.
"A co na to Ortodoxi"
---
Mówi pan o różniących się grupach chrześcijan wschodnich które łączy schizma wobec Rzymu i odrzucenie prymatu Piotrowego?
Co do Koptów to są Koptowie katoliccy i są monofizyccy - schizmatyccy, o genezie więcej może przeczytać pan tutaj:
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA: The Church of Alexandria