Daher sieht Tück in der Auflösung von "Ecclesia Dei" auch ein klares Statement, dass der Papst keine "Relativierung des Konzils" zulassen werde, wie sie Pozzo vorgeschlagen habe. "Jetzt werden die theologischen Sachfragen wieder ins Zentrum gerückt und der Piusbruderschaft abverlangt, dass sämtliche Aussagen des Konzils anzuerkennen sind"
katholisch.de
Tück: Charme-Offensive gegenüber Piusbrüdern ist beendet
Nach Auflösung der Kommission "Ecclesia Dei" Papst Franziskus hat die für den Dialog mit den Piusbrüdern zuständige Kommission "Ecclesia Dei" …
ich wette, FranzI anerkennt nun die FSSX ohen weiteres, sodass Tradition und Modernismus zur undiffernezierbaren melange für die Gläubigen wird; die FFSPX nimmt ja jetzt schon modern geweihte Priester bei sich auf, lässt sie Messe lesen, ohne sie nachzuweihen. Bezeichnend auch, dass jetzt oberste Weisung ist, die alten Worte des Vater unser und Ave Maria mit den modernen auszutauschen. (was m.E. …Mehr
ich wette, FranzI anerkennt nun die FSSX ohen weiteres, sodass Tradition und Modernismus zur undiffernezierbaren melange für die Gläubigen wird; die FFSPX nimmt ja jetzt schon modern geweihte Priester bei sich auf, lässt sie Messe lesen, ohne sie nachzuweihen. Bezeichnend auch, dass jetzt oberste Weisung ist, die alten Worte des Vater unser und Ave Maria mit den modernen auszutauschen. (was m.E. nicht so tragisch ist, aber sehr bezeichnend)
Es ist für mich sehr interessant, dass selten bis nie die Punkte des II. Vatikanums einmal aufgezählt werden, denen sich die Piusbruderschaft nicht anschließen kann. Wir können ja beobachten, dass nach dem II. Vatikanum der Niedergang der katholischen Kirche sich beschleunigt hat. Vielleicht haben Sie ja recht?
Tück hat recht: "Man kann nicht mit den Piusbrüdern die Juden weiter als 'Gottesmörder' bezeichnen und gleichzeitig mit dem Konzil die freundschaftlichen Beziehungen mit den 'älteren Brüdern im Glauben' ausbauen wollen. Man kann nicht mit den Piusbrüdern den katholischen Staat a la Franco oder Pinochet glorifizieren und gleichzeitig mit dem Konzil die Religions- und Gewissensfreiheit als Basis …Mehr
Tück hat recht: "Man kann nicht mit den Piusbrüdern die Juden weiter als 'Gottesmörder' bezeichnen und gleichzeitig mit dem Konzil die freundschaftlichen Beziehungen mit den 'älteren Brüdern im Glauben' ausbauen wollen. Man kann nicht mit den Piusbrüdern den katholischen Staat a la Franco oder Pinochet glorifizieren und gleichzeitig mit dem Konzil die Religions- und Gewissensfreiheit als Basis säkularer demokratischer Rechtsstaaten anerkennen."Nur Schmidberger &Co scheinen das nicht wahrhaben zu wollen und bilden sich ein, Kompromisse seien möglich und "Rom" würde sich durch die FSSPX bekehren lassen! In Wirklichkeit wird die FSSPX von der Konzilssekte "bekehrt" werden, sofern dies nicht schon in den letzten Jahren geschehen ist, wo an "bekehrungsunwillige" Priester und Gläubige die Devise ausgegeben wurde: Hände falten, Gosch'n halten! Wer sich weigerte, flog raus. Das ist das schreckliche Ende des Werkes Eb. Lefèbvres durch seine ungetreuen Söhne, denen die Gunst des apostatischen Neurom wichtiger erscheint, als die kompromißlose Weitergabe des katholischen Erbes!
unter diesem Gesichtspunkt fand die Trennung von Bischof Williams statt. Hier bedienten sich die damaligen Leiter in der Bruderschaft derv falschen Anschuldigung, der Bischof sei ein NAZI - Freund.
@Carlus So ist es! Der freventlilche Umgang mit Exz. Williamsons war der Sündenfall der FSSPX, gewissermaßen das Menschenopfer an den Moloch Konzilskirche! Damit hat diese Vereinigung nicht nur ihren intellektuelsten Kopf verloren, sondern offensichtlich auch die Gnade Gottes, mit deren Verlust die totale Verfinsterung des gesunden Menschenverstandes einherging. Anders kann man sich die Unterwerfung …Mehr
@Carlus So ist es! Der freventlilche Umgang mit Exz. Williamsons war der Sündenfall der FSSPX, gewissermaßen das Menschenopfer an den Moloch Konzilskirche! Damit hat diese Vereinigung nicht nur ihren intellektuelsten Kopf verloren, sondern offensichtlich auch die Gnade Gottes, mit deren Verlust die totale Verfinsterung des gesunden Menschenverstandes einherging. Anders kann man sich die Unterwerfung unter Berg glio und seinen Anhang nicht erklären. Wer einmal mit dem "Doppeldenk" des Konziliarismus anfängt, der verheddert sich über kurz oder lang in die totale Illogik und sucht die absurdesten Rechtfertigungsversuche für sein Handeln. Nur so kann man sich Schmidberger'schen Wahnideen einer "Bekehrung Roms durch die FSSPX" erklären. In Wahrheit wird der berg glianische Terrorapparat sehr schnell die FSSPX zerschlagen und die Protagonisten auf den Boden der ernüchternden Realität zurückholen. Dann wird es allerdings zu spät sein!
Verzeihung, aber ich verstehe es nicht, dass hier ausgerechnet Katholiken der Tradition nichts besseres zu tun haben als die FSSPX wortgewaltig zu zerreißen. Es mag vielleicht im Nachhinein ein Fehler gewesen sein Bischof Williamsons ausgeschlossen zu haben. Doch sollte man wenigstens so fair sein und die damalige Situation berücksichtigen und auch daran denken, dass er sehr wohl auch mehrfach von …Mehr
Verzeihung, aber ich verstehe es nicht, dass hier ausgerechnet Katholiken der Tradition nichts besseres zu tun haben als die FSSPX wortgewaltig zu zerreißen. Es mag vielleicht im Nachhinein ein Fehler gewesen sein Bischof Williamsons ausgeschlossen zu haben. Doch sollte man wenigstens so fair sein und die damalige Situation berücksichtigen und auch daran denken, dass er sehr wohl auch mehrfach von der FSSPX gebeten wurde seine Behauptungen in Punkto Holocaust zu überdenken und zurück zu nehmen. Doch nun deshalb die FSSPX zu zerreißen zeigt, bedauerlicherweise, dass der amtierende Papst und sein Anhang bei Katholiken der Tradition ganze Arbeit geleistet hat. Denn waren hier tatsächlich einige zwischen Wand und Tapete wohnhaft und kennen somit den ganzen Grund weshalb es so kam, wie es gekommen ist ? - Doch es scheint wohl wesentlich einfacher zu sein, den eigenen Unmut Luft zu machen, anstatt in geschwisterlicher Liebe zu schreiben. Denn damit kann man sich dummerweise nicht hervor tun. Doch wie wäre es darum zu beten, dass die Bischöfe B. Fellay B. Tissier de Mallerais A, de Galsrret der Generalobere Pater D.Pagliarani und Bischof Williamsons ohne Medienrummel und unser Wissen miteinander ins Gespräch kommen. Und dann warten wir einfach da, wie und was letztendlich der Herr entscheidet, anstatt jeden und alles innerhalb der FSSPX zu zerreißen .
@Melchiades Das Schlimme ist eben die bornierte Haltung der FSSPX - Oberen, die jeglicher Lernfähigkeit gegenüber der vatikanischen Salamitaktik vermissen läßt. Sie haben Williamson geopfert, in der Hoffnung, dadurch von den Konzilspiraten und dem Welt...tum "anerkannt" zu werden, sie haben Priester gefeuert, das Mitteilungsblatt zu einem belanglosen Kasblattl gemacht, sich entschuldigt, etc. etc …Mehr
@Melchiades Das Schlimme ist eben die bornierte Haltung der FSSPX - Oberen, die jeglicher Lernfähigkeit gegenüber der vatikanischen Salamitaktik vermissen läßt. Sie haben Williamson geopfert, in der Hoffnung, dadurch von den Konzilspiraten und dem Welt...tum "anerkannt" zu werden, sie haben Priester gefeuert, das Mitteilungsblatt zu einem belanglosen Kasblattl gemacht, sich entschuldigt, etc. etc., und kapieren immer noch nicht, daß sie bis zu ihrer totalen Unterwerfung gehen müssen, um "anerkannt" zu werden, nur, dann braucht dieses schale Salz keiner mehr. Im übrigen teile ich Ihr abschließendes Gebetsanliegen, aber man darf nicht vergessen, daß die verantwortlichen Akteure auch entsprechend handeln müssen!
Immaculata90 Verzeihen Sie, aber gerade wenn man vielleicht nicht alle Fakten kennt und den Anderen Borniertheit unterstellt, könnte man Gefahr laufen, im Grunde, selbst die Person zu sein bzw . zu werden, die borniert ist. Doch, dies nur als Gedanke. Gut, die Umgestaltung des Mitteilungsblatt nach den Vorbild des Amerikanischen der FSSPX gefällt mir auch nicht. Doch kann man sich vielleicht …Mehr
Immaculata90 Verzeihen Sie, aber gerade wenn man vielleicht nicht alle Fakten kennt und den Anderen Borniertheit unterstellt, könnte man Gefahr laufen, im Grunde, selbst die Person zu sein bzw . zu werden, die borniert ist. Doch, dies nur als Gedanke. Gut, die Umgestaltung des Mitteilungsblatt nach den Vorbild des Amerikanischen der FSSPX gefällt mir auch nicht. Doch kann man sich vielleicht vorstellen, nachdem die Europäer ehe alles amerikanische wie wild übernehmen, dass man deshalb auch beim Mitteilungsblatt auf die Idee kam. Also Kasblatt ? Nicht unbedingt, nicht wenn man auch hier und da die feinsinnige Ironie, die Wortspiele versteht. Denn ständig nur mit der Keule um sich schlagen, hilft auch nicht. Und das viel zu viel in Rom und den jeweiligen Amtskirchen ,nicht nur nicht stimmt, sondern in die völlig falsche Richtung geht, sollte jeden Katholiken der Tradition ,auch ohne Mitteilungsblatt, vor Augen stehen bzw. erkannt werden können.
Diesen sg. Professor der Theologie sollte man herausfordern und zur radikalen Revision seiner unheilvollen progressistischen dh. unkatholischen Haltung in Fragen des VatII bewegen.
Hier zeigt sich die Ambivalenz Roms: Einerseits mit vollster "Härte" gegen alle Abweichler aber andererseits werden die Wölfe im Schafspelz à la China etc hofiert. Es stellt sich definitiv die Frage, wer in den Abgrund stürzen wird?
Die Piusbruderschaft ist kein Institut päpstlichen Rechtes, ignoriert Weisungen aus Rom, die sie für falsch hält. Ob Bergoglio charmant ist oder knallhart: was kümmert`s die Pius? Bei Theologen Tück ist auch der Wunsch der Vater seines Gedankens; man erkennt das an dem von ihm ins Polemische gewendeten Gegensatz "ältere Brüder" und "Gottesmörder". (Beide Formulierungen können falsch und richtig …Mehr
Die Piusbruderschaft ist kein Institut päpstlichen Rechtes, ignoriert Weisungen aus Rom, die sie für falsch hält. Ob Bergoglio charmant ist oder knallhart: was kümmert`s die Pius? Bei Theologen Tück ist auch der Wunsch der Vater seines Gedankens; man erkennt das an dem von ihm ins Polemische gewendeten Gegensatz "ältere Brüder" und "Gottesmörder". (Beide Formulierungen können falsch und richtig interpretiert werden, sagen für sich zu wenig aus: Gott hat zuerst das jüdische Volk berufen, das also der ältere Gottesfreund ist, aber Brüder in Christo sind die heutigen Juden nicht; der ermordete Jesus war Gott, darum ist jeder Sünder, also ich und jeder Mitmensch, aber sind auch führende Juden damals zur Zeit des Pilatus ebenso wie Pilatus selbst Gottesmörder.)
Es würde wie ein Wunder sein, wenn unter Franziskus das geschehen könnte, was unter Papst Johannes Paul II. und selbst Benedikt XVI. bekämpft wurde und die FSSPX offiziell in die Gemeinschaft der Kirche aufgenommen würde. Das könnte bedeuten, dass die FSSPX mit ihrer Kritik am Konzil recht hat und das darf nicht sein. Es ist bekannt, dass Franziskus die Tradition geradezu hasst und ein ganz anderes …Mehr
Es würde wie ein Wunder sein, wenn unter Franziskus das geschehen könnte, was unter Papst Johannes Paul II. und selbst Benedikt XVI. bekämpft wurde und die FSSPX offiziell in die Gemeinschaft der Kirche aufgenommen würde. Das könnte bedeuten, dass die FSSPX mit ihrer Kritik am Konzil recht hat und das darf nicht sein. Es ist bekannt, dass Franziskus die Tradition geradezu hasst und ein ganz anderes Kirchen-und Lehrverständnis anstrebt. Eines steht aber fest, an der FSSPX wird man sich die Zähne ausbeißen, denn sie stehen fest im Glauben !
Mag sein. Doch wäre dies ,eher falsches, Spiel von Seiten des amtierenden Papstes weiter gelaufen. Wäre die FSSPX unter die Fuchtel genau dieses Mannes gekommen und wir hätten alles verloren. Nun wird uns nur mal wieder das wahre Gesicht des Vatikans gezeigt. Also alles, wie gehabt ! - Nur, so denke ich, eins sollten wir, so weit Verbindungen untereinander bestehen, nicht machen ! Uns als glaubenstreue …Mehr
Mag sein. Doch wäre dies ,eher falsches, Spiel von Seiten des amtierenden Papstes weiter gelaufen. Wäre die FSSPX unter die Fuchtel genau dieses Mannes gekommen und wir hätten alles verloren. Nun wird uns nur mal wieder das wahre Gesicht des Vatikans gezeigt. Also alles, wie gehabt ! - Nur, so denke ich, eins sollten wir, so weit Verbindungen untereinander bestehen, nicht machen ! Uns als glaubenstreue Katholiken und Katholiken der Tradition auf einander hetzen lassen. Denn wir sind eher gemeinsam stark als jeder für sich .
Ich befürchte sehr, dass Prof. Tück recht hat, daher wird sich die Spreu vom Weizen trennen, eine angebliche Erlaubnis des Vatikans zur Weihe zweier neuer Bischöfe hielt ich schon immer für ein Gerücht.
Die werden genauso aus der Not kommen wie 1988. Rom hat ja seine Crux mit mehreren in den letzten Jahren illegitim geweihten Bischöfen, welche aber alle ihre apostolische Sukzession nachweisen können. Und ich meine hier nicht einmal jene der patriotischen Kirche Chinas.