53 pages
Une nouvelle étude de René Gounon, concernant les écrits de Melle Valtorta. Vous pouvez pensez ce que vous souhaitez des écrits de M. Valtorta et de R. Gounon, mais merci de rester courtois dans les …Plus
Une nouvelle étude de René Gounon, concernant les écrits de Melle Valtorta.
Vous pouvez pensez ce que vous souhaitez des écrits de M. Valtorta et de R. Gounon, mais merci de rester courtois dans les échanges éventuels sur cette publication. Les réactions agressives seraient supprimées.
Source : Maria Valtorta, un monde de mensonge
Claudius Cartapus
Il y a 2000 ans, les juifs aussi sont demeurés EXTRÊMEMENT PRUDENTS face à Jésus qui n'a pas réussi à les convaincre. Ils n'en ont pas voulu... Même après 2000 ans, leur position s'est cristallisée. C'est beaucoup semblable dans l'Église aujourd'hui en rapport avec ce qui dérange. Question: En rapport avec MV, est-ce que Jésus va vous condamner si vous osez vous y intéresser ??? Est-il donc …Plus
Il y a 2000 ans, les juifs aussi sont demeurés EXTRÊMEMENT PRUDENTS face à Jésus qui n'a pas réussi à les convaincre. Ils n'en ont pas voulu... Même après 2000 ans, leur position s'est cristallisée. C'est beaucoup semblable dans l'Église aujourd'hui en rapport avec ce qui dérange. Question: En rapport avec MV, est-ce que Jésus va vous condamner si vous osez vous y intéresser ??? Est-il donc plus sage de l'ignorer que de l'étudier ??? Les premiers chrétiens ont-ils été aussi IMPRUDENTS en considérant Jésus par rapport à l'enseignement juifs de l'époque ? Ils n'ont pas eu peur de devenir des chrétiens, parce que Jésus leur parlaient directement. Ces gens avaient le cœur et l'esprit ouvert. Là, on ne parle pas de changer de religion. On parle simplement de l'approfondir !
Silvānus Pūblius
@Claudius Cartapus L'Église a répondu à cette interrogation (cela a même été rappelé il y a peu par les évêques de France) : il est plus sage de ne pas lire Valtorta. Il est sage de prier et d'être en contact avec l'authentique Parole inspirée de Dieu, en particulier 4 petits livres, les Évangiles.
Claudius Cartapus
Malheureusement, on ne partage pas les mêmes vues sur l'œuvre de MV. Je suis certain d'une chose; si les premiers chrétiens avaient été aussi prudent face à Jésus, et bien il n'y aurait pas encore un seul chrétien sur Terre, et tous seraient encore juifs à attendre la première venue du Messie, par prudence... Avec MV, c'est du même ordre. Soit qu'on ose parfois et qu'on sort des sentiers battus …Plus
Malheureusement, on ne partage pas les mêmes vues sur l'œuvre de MV. Je suis certain d'une chose; si les premiers chrétiens avaient été aussi prudent face à Jésus, et bien il n'y aurait pas encore un seul chrétien sur Terre, et tous seraient encore juifs à attendre la première venue du Messie, par prudence... Avec MV, c'est du même ordre. Soit qu'on ose parfois et qu'on sort des sentiers battus, et ce fût le cas des premiers chrétiens qui ont subi une persécution sanglante, ou bien on se conforme à la majorité du moment, comme l'ont fait les juifs pour respecter la tradition du moment. Clairement, Jésus venait casser la tradition pour la rendre vivante, ce qui a déplu fortement aux chefs religieux de l'époque. Le temps peut faire que la tradition se cristallise. C'est pourquoi il est annoncé que l'Église sera REGÉNÉRÉE, et non Recristallisée après la Purification de la Terre. On convient tous maintenant que d'ici quelques années, il va s'en passer des choses. Au final, MV va demeurer une pièce de référence dans la vision de l'époque du Christ, avec la connaissance précieuse et éclairante de tous les détails qui lui est associée. 🙏
Silvānus Pūblius
@Claudius Cartapus Merci de votre commentaire. Vous avez l’air de comparer M. Valtorta à Jésus… C’est un peu osé… Comparer une créature à Dieu… Jésus a laissé son Église. Même m. Valtorta n’est au dessus d’elle, m’est avis
Claudius Cartapus
Non, mais c'est Jésus qui en est l'auteur, et il le dit par Mgr Ottavio Michelini. Il passe bien par qui il veut pour révéler ce qu'il veut bien, par des âmes qui ne peuvent être classées comme hérétiques. Je n'ai jamais dit ou pensé même que MV était l'auteur de son œuvre. C'est comme une secrétaire; elle a écrit ce qui lui a été montré de manière surnaturelle. Elle n'a comme seul mérite …Plus
Non, mais c'est Jésus qui en est l'auteur, et il le dit par Mgr Ottavio Michelini. Il passe bien par qui il veut pour révéler ce qu'il veut bien, par des âmes qui ne peuvent être classées comme hérétiques. Je n'ai jamais dit ou pensé même que MV était l'auteur de son œuvre. C'est comme une secrétaire; elle a écrit ce qui lui a été montré de manière surnaturelle. Elle n'a comme seul mérite d'avoir transcrit toute cette masse de documents. Ce n'est donc pas une œuvre humaine. Et quel humain pourrait réussir à en faire une semblable ? Vouloir la discréditer, on classerait le tout dans l'œuvre humaine. Comme elle n'était pas instruite de 1000 manières comme avec l'intelligence artificielle aujourd'hui, les résistants préfèrent attribuer l'œuvre au démon... Ça fait plus simple à régler, bien que le contenu mystifie réellement par des détails impossibles à vérifier à l'époque de l'après-guerre. Chacun fait sa niche sur l'attitude à avoir. C'est très clair que les réfractaires tous associés à l'Église Trad refusent de s'y plonger, de peur d'être confondus, et de conclure que la source est surnaturelle, parce que le surnaturel pour eux, ne peut plus se manifester depuis la mort de Pie XII, soit depuis le moment du schisme spirituel survenu dans l'Église Catholique à ce moment où plusieurs à l'époque ont préféré tourner le dos à Rome, comme si la Grâce divine n'avait plus le droit de se manifester de manière sensible à son peuple... Mais ça, c'est une question plus large que celle de MV. L'Église Vivante s'exprime, et se manifeste de bien des manières. MV, c'est de la nourriture spirituelle et divine qui peut pourtant nourrir même les plus affamés spirituellement, mais on n'a pas tous le même appétit. On ne peut que remercier Dieu d'un tel cadeau ! 🙏
apvs
Monsieur René Gounon conteste même le point suivant ( cf le Forum Maria Valtorta ) : que depuis le site de Matarea en Égypte, qui servit de lieu d'exil à la sainte Famille, les trois pyramides de Keops, Kephren et Mekerinos soient visibles en une seule, celle de Keops, qui cache derrière elle les deux autres. Ce fait, pourtant sûr, attesté, et vérifié sur le terrain, monsieur Gounon le déclare …Plus
Monsieur René Gounon conteste même le point suivant ( cf le Forum Maria Valtorta ) : que depuis le site de Matarea en Égypte, qui servit de lieu d'exil à la sainte Famille, les trois pyramides de Keops, Kephren et Mekerinos soient visibles en une seule, celle de Keops, qui cache derrière elle les deux autres. Ce fait, pourtant sûr, attesté, et vérifié sur le terrain, monsieur Gounon le déclare faux. Devant une telle obstination, un tel aplomb dans le dénie, toute discussion avec lui s'est avéré purement stérile.
Or Maria Valtorta, depuis son lit de grabataire, vide de toute science concernant la Bible et la terre sainte, et n'ayant à sa disposition aucun ouvrage susceptible de l'aider en quoi que ce soit ( la liste exhaustive des livres d'ailleurs tenus sous clef par sa mère est connue ), ne pouvait pas décemment inventer un pareil fait, avec le nom juste, comme ça, par hasard... cela n'a aucun sens commun.
Et cela est valable pour quelques 18 000 autres faits qui constellent littéralement l'œuvre, dument vérifiés depuis par des pointures de la science, à laide des plus récents logiciels. Mr Gounon déclare cependant que MV aurait tout inventé. Mr Gounon n'a tout simplement aucun sens logique.
Sa publication, malgré son titre accrocheur, n'a strictement aucune forme d'intérêt, sauf pour constituer un harcèlement à l'égard de ceux qui défendent le bon droit et la justice.
Mais justice sera faite. Et par l’Église, encore !
apvs
Wiki Maria Valtorta
Pour tous ceux qui voudraient de plus amples renseignements sur l'œuvre de Maria Valtorta, et qui voudraient éviter tous les pièges tendus par Wikipedia, ce tout nouveau site encyclopédique de référence est simplement fait pour eux.
1 autre commentaire de apvs
apvs
@avemaria Je ne connais pas la personne qui serait censé "n'être pas contente" de cette nouvelle publication, je suis pour ma part très satisfait que M. René Gounon continue à montrer la verve mauvaise qui l'anime - qu'on me permette de le dire, vu le titre si peu flatteur qu'il donne à sa publication - , et qui mettra d'autant plus en valeur le contenu irréprochable de l'œuvre de Maria Valtorta. …Plus
@avemaria Je ne connais pas la personne qui serait censé "n'être pas contente" de cette nouvelle publication, je suis pour ma part très satisfait que M. René Gounon continue à montrer la verve mauvaise qui l'anime - qu'on me permette de le dire, vu le titre si peu flatteur qu'il donne à sa publication - , et qui mettra d'autant plus en valeur le contenu irréprochable de l'œuvre de Maria Valtorta.
sosdiscernement.org - sévère mise en garde contre …
Claudius Cartapus
Dictée de Jésus, 19 septembre 1975 :
Ils n'ont pas cru aux âmes-victimes auxquelles J'ai parlé. Dans leurs paroles J'ai mis le sceau de ma grâce; ils ont résisté à tout. J'ai dicté à Maria Valtorta, âme-victime, une œuvre merveilleuse. De cette œuvre, Je suis l'auteur. Tu t'es rendu compte toi-même des réactions rageuses de Satan. Tu as constaté la résistance que beaucoup de prêtres opposent …Plus
Dictée de Jésus, 19 septembre 1975 :

Ils n'ont pas cru aux âmes-victimes auxquelles J'ai parlé. Dans leurs paroles J'ai mis le sceau de ma grâce; ils ont résisté à tout. J'ai dicté à Maria Valtorta, âme-victime, une œuvre merveilleuse. De cette œuvre, Je suis l'auteur. Tu t'es rendu compte toi-même des réactions rageuses de Satan. Tu as constaté la résistance que beaucoup de prêtres opposent à cette œuvre qui, si elle était - Je ne dis pas lue - mais étudiée et méditée, apporterait un bien immense à tant d'âmes. Cette œuvre est source de sérieuse et solide culture. Mais à cette œuvre, à laquelle est réservé un grand succès dans l'Église régénérée, on préfère les ordures de tant de revues et livres de présomptueux théologiens.

Don Michelini, Confidences de Jésus à ses prêtres et à ses fidèles, éditions du Parvis, page 285.
Silvānus Pūblius
@Claudius Cartapus Merci de votre réaction. Toutefois, il s'agit pour Mgr Michelli aussi de dites "révélations privées". Qui n'ont pas été reconnues par l'Église (à ma connaissance). La maison d'édition qui a édité ces dites "dictées" de Jésus publie sans aucun discernement. Méfiance, donc. C'est à l'Église — comme pour Mme Valtorta — de se positionner sur celle-ci. Bien à vous.
Claudius Cartapus
Si ces lectures vous éloigne de Dieu, vous m'en ferez part pour que j'en comprenne la raison. Merci.
Silvānus Pūblius
@Claudius Cartapus Le Christ non a donné les saintes Écritures et la Tradition. Elles nourrissent les chrétiens depuis 2000 ans. Pourquoi aller chercher ailleurs? L'Église met en garde contre cela. C'est elle qui est notre guide. J'ai vu de gros dégâts spirituels (et parfois psychologiques) engendrés par des lectures de pseudo-mystiques. C'est parfois dramatique.
steack
@apvs
Le Démon sait lui aussi sur quelle droite géographique se trouve Matarea.
Rien de ce que le Démon est capable d'enseigner avec vérité n'est pas suffisant pour conclure à l'inspiration divine.
Il me semble que la seule certitude pour déclarer l'inspiration divine est la prédiction d'événements futurs hautement improbables, comme annoncer la danse du soleil ou la date ou les circonstances …Plus
@apvs
Le Démon sait lui aussi sur quelle droite géographique se trouve Matarea.
Rien de ce que le Démon est capable d'enseigner avec vérité n'est pas suffisant pour conclure à l'inspiration divine.
Il me semble que la seule certitude pour déclarer l'inspiration divine est la prédiction d'événements futurs hautement improbables, comme annoncer la danse du soleil ou la date ou les circonstances de la mort naturelle d'un individu.
Bridet
De la part de René guenon... Euh je veux dire gounon (lapsus ?) ça ne me étonne pas.
Pour les autres lisez l œuvre, vous comprendrez par vous mêmes.
Triste de recevoir un tel cadeau du ciel et de cracher ainsi sur son Seigneur Jesus NSJC.
AMEN.
Silvānus Pūblius
@Bridet Il s'agit bien de René Gounon, qui a écrit d'autres livrets sur le sujet. Il est important d'avoir une évaluation sérieuse de ces textes ; et de connaître la position de l'Église : ll ne s'agit nullement de cracher sur NSJC.
Bridet
L église actuelle qui dit que l enfer n est que de la psychologie ?
Faites plutôt des livres sur le symbolisme de l actualité : je sais pas, par exemple l eurovision 2024, la flamme olympique... .
Il me semble qu une évaluation sérieuse de l ère de notre société sur ce genre d organisations serait plus salutaire que de s en prendre à l œuvre surnaturelle dictée par NSJC.
Dont acte.
Silvānus Pūblius
@Bridet Je pense que vous connaissez mal l'Église et sa doctrine authentique, concernant l'enfer! Je vous renvoie au Catéchisme de l'Église catholique : Catéchisme de l'Église Catholique - IntraText
AveMaria44
Il y en a un qui ne va pas être content.
Silvānus Pūblius
C'est possible que notre ami puisse s'emporter à nouveau. Prions pour lui.
AveMaria44
Oui, l'addiction à MV m'a toujours paru suspecte.
Silvānus Pūblius
@AveMaria44 Ce que je trouve gênant en particulier est la présentation de la réception par l'Église des écrits de Maria Valtorta par les valtoristes : elle est contraire à la vérité historique. C'est une suite d'affirmations qui contredit la réalité documentée.
Beaucoup plus gênant, encore : l'agressivité invraisemblable de valtortistes, ici et là. J'ai rarement une telle agressivité, même …Plus
@AveMaria44 Ce que je trouve gênant en particulier est la présentation de la réception par l'Église des écrits de Maria Valtorta par les valtoristes : elle est contraire à la vérité historique. C'est une suite d'affirmations qui contredit la réalité documentée.
Beaucoup plus gênant, encore : l'agressivité invraisemblable de valtortistes, ici et là. J'ai rarement une telle agressivité, même lors d'échanges entre par exemple "traditionnalistes" et "conciliaires". Bon dimanche.
AveMaria44
Oui, c'est justement cela qui met la puce à l'oreille, ce n'est pas tout à fait naturel. Pour moi la révélation est close à la mort de saint Jean et le peu d'extraits que j'ai pu lire mon convaincu de la supercherie. Bon dimanche
Silvānus Pūblius
@AveMaria44 Le fait que la Révélation soit close avec la mort du dernier apôtre est une doctrine constante de l'Église, qui effectivement semble remise en cause par le texte même de Melle Valtorta. J'ai lu aussi des extraits ; c'est le contraire de l'Évangile dans le style : long, lourd, insipide. Je n'ai pas pu passer quelques pages… Il y a parfois des choses étonnantes : comme une lettre de …Plus
@AveMaria44 Le fait que la Révélation soit close avec la mort du dernier apôtre est une doctrine constante de l'Église, qui effectivement semble remise en cause par le texte même de Melle Valtorta. J'ai lu aussi des extraits ; c'est le contraire de l'Évangile dans le style : long, lourd, insipide. Je n'ai pas pu passer quelques pages… Il y a parfois des choses étonnantes : comme une lettre de Dieu le Père [oui!] au pape, lui intimant de prendre en considération les écrits de Melle Valtorta!
Silvānus Pūblius
@Michël Déry Comme toute "révélation" (ou dite révélation), c'est à l'Église de juger de sa valeur, plus qu'au particulier, m'est avis. Merci de votre retour.
2 autres commentaires de Silvānus Pūblius
Silvānus Pūblius
@Michël Déry Je me méfie des citations à la protestante ! Voici ce que dit cet extrait de saint Paul : "N’éteignez pas l’Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose : ce qui est bien, gardez-le ; éloignez-vous de toute espèce de mal." Il n'est pas question ici de "révélations privées".
C'est à l'Église qu'est remis le pouvoir de discerner les "révélations …Plus
@Michël Déry Je me méfie des citations à la protestante ! Voici ce que dit cet extrait de saint Paul : "N’éteignez pas l’Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose : ce qui est bien, gardez-le ; éloignez-vous de toute espèce de mal." Il n'est pas question ici de "révélations privées".
C'est à l'Église qu'est remis le pouvoir de discerner les "révélations" privées. Une source sur le sujet : Les révélations privées
Silvānus Pūblius
@Michël Déry Vous êtes peut être protestant (ce que je respecte). Mais si vous êtes catholique, c'est à l'évêque de trancher, de l'authenticité d'un dite apparition. Concernant Melle Valtorta, la Conférence des évêques de France a été on ne peut plus claire : une source : Information de la CEF concernant les écrits de Maria Valtorta - Diocèse de Viviers