de.news
204,4 Tsd.

Franziskus lehnt eine Erneuerung der Neuen Messe ab - Kardinal Sarah

Der niederländische Journalist Hendro Munsterman schreibt folgendes auf Twitter (13. April):

„Bei einem privaten Besuch bei niederländischen Benediktinerinnen sagte Kardinal Sarah, dass der Papst keine Erlaubnis für ein integriertes Missale gibt (wo beide Formen gemischt würden), aber dass er und seine Mitarbeiter darüber nachdenken: ‚Es braucht Geduld‘.“

Es scheint, dass Sarah, der Präfekt der Kongregation für den Gottesdienst, an eine neue Form der Neuen Messe denkt, wo mehr Elemente des römischen Ritus enthalten wären.

Munsterman bezieht sich für seine Informationen auf Pater Harm Schilder, der bei dem Treffen mit den Benediktinerinnen anwesend war und darüber in der Wochenzeitung „Katholiek Nieuwsblad“ schrieb.

Bild: Robert Sarah, © Antoine Mekary, Aleteia CC BY-NC-ND, #newsKtbqhtroos
Raffi2211
@Dolfi.
Nein.
Ich bin römisch katholisch.
Und es ist nicht falsch die hl.messe als göttliche liturgie zu bezeichnen.
Viele haben dies schon getan.
Dr. Lothar Barth erwähnte dies auch in einen seiner Vorträge.
Die alte überlieferte Messe ist Gott gefällig und die Bezeichnungen Göttliche Liturgie kann man durchaus für die überlieferte Messe verwenden.
Und das die neue Messe nicht erlaubt ist,bestätigt …Mehr
@Dolfi.
Nein.
Ich bin römisch katholisch.
Und es ist nicht falsch die hl.messe als göttliche liturgie zu bezeichnen.
Viele haben dies schon getan.
Dr. Lothar Barth erwähnte dies auch in einen seiner Vorträge.

Die alte überlieferte Messe ist Gott gefällig und die Bezeichnungen Göttliche Liturgie kann man durchaus für die überlieferte Messe verwenden.

Und das die neue Messe nicht erlaubt ist,bestätigt das konzil von trient im zusammenhang mit der Bulle quo primum
Dolfi
Raffi2211 14. Apr.
"Die neue messe ist zu verwerfen.
Zurück zur göttlichen Liturgie"
Meinen Sie das wirklich" DIE GÖTTLICHE LITURGIE ist die Bezeichnung für die hl. Messe der Ostkirchen (die sind ja nicht alle Orthodoxen!).
Sind Sie Orthodoxer Christ? Leugnen Sie auch das "Filioque"?
Ich muss gestehen, dass es mich ärgert, weil andauernd einige Schreiberlinge hier posten, die selbst nicht verstehen …Mehr
Raffi2211 14. Apr.
"Die neue messe ist zu verwerfen.
Zurück zur göttlichen Liturgie"
Meinen Sie das wirklich" DIE GÖTTLICHE LITURGIE ist die Bezeichnung für die hl. Messe der Ostkirchen (die sind ja nicht alle Orthodoxen!).
Sind Sie Orthodoxer Christ? Leugnen Sie auch das "Filioque"?
Ich muss gestehen, dass es mich ärgert, weil andauernd einige Schreiberlinge hier posten, die selbst nicht verstehen, was sie schreiben. Ich hätte oft die Lust dazu zu fragen, wem man denn soeben nachplappert?
Dolfi
Betr. Ottaviani
Gibt es denn neimand in diesem Forum, der die Texte dieses apokalyptische Lästermauls "Ottaviani" sofort löscht? Ob es über die Liturgie geht, um Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI. geht ... ich sehe schon voraus, dass bald Erzbischof Lefébvre dran ist, der Grosses tat, von Ihrem Lästermaul aber kaum verschon werden wird? Denn er hat niemals einen Papst gelästert - also können Sie …Mehr
Betr. Ottaviani
Gibt es denn neimand in diesem Forum, der die Texte dieses apokalyptische Lästermauls "Ottaviani" sofort löscht? Ob es über die Liturgie geht, um Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI. geht ... ich sehe schon voraus, dass bald Erzbischof Lefébvre dran ist, der Grosses tat, von Ihrem Lästermaul aber kaum verschon werden wird? Denn er hat niemals einen Papst gelästert - also können Sie auch nicht den Traditionalisten zugerechnet werden!!! Wollen Sie, Herr Ottaviani, nur eines, nämlich Christen, Katholiken in diesem Forum absichtlich und bewusst beleidigen oder stehen Sie der Kirche Christi so weit entfernt, dass DSie sich als "apokalyptisches Lästermaul" ohne bedenken outen können? Es ist wunderbar zu sehen, wie Buddhisten die Gebetsmühlen betätigen im Glauben daran, dass bei jeder Drehund der Walze die Gebete stellvertretend verrichtet sind. Nun, Ihre und der Ihrigen Gebetsmühlen mit der "ewig gültigen" Messe und ähnlichen Aussagen zeugen bloss davon, dass Sie keine Ahnung von Liturgie oderr der Sprache päpstlicher Lehrschreiben haban. Auf diesem Gebiet zeugen Ihre Postinhs von Dummheit, Ignoranz und Überheblichkeit. Ja, ja: "Die Mücken seien und die Kamele schlucken"!
Raffi2211
Die neue messe ist eh nicht erlaubt.
Raffi2211
Die neue messe ist zu verwerfen.
Zurück zur göttlichen Liturgie
a.t.m
Was soll es den bringen etwas so Unheilvolles wie die Neue Messe zu erneuern? Außer man möchte mit dieser noch mehr Unglück über die Herde Gottes bringen, daher NICHT erneuern, sonden sofort das Experiment Neue Messe beenden und sofortige Rückkehr zur Heiligen Opfermesse aller Zeiten ist von Nöten.
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMehr
Was soll es den bringen etwas so Unheilvolles wie die Neue Messe zu erneuern? Außer man möchte mit dieser noch mehr Unglück über die Herde Gottes bringen, daher NICHT erneuern, sonden sofort das Experiment Neue Messe beenden und sofortige Rückkehr zur Heiligen Opfermesse aller Zeiten ist von Nöten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Tradition und Kontinuität
@Ottaviani
die Sprengkraft von SP ist ein Traum
Sie denken in zu kurzen Zeiträumen, einen Vorwurf, den man auf der anderen Seite übrigens auch den Gegnern des richtig verstandenen Konzils Vatikanum II machen muss.
So und jetzt muss ich mich zur Vorabend-Messe verabschieden. Wünsche euch allen noch einen schönen Abend.
Tradition und Kontinuität
@Ottaviani
Wenn Sie in Ihrer Überheblichkeit Benedikt weiterhin verunglimpfen wollen, stellen sie nur sich selber ein Armutszeugnis aus. Benedikt wird's verkraften. Wenn Sie aber mir Papolatrie unterstellen, so ist das wohl der Witz der Woche. Was musste ich hier nicht schon Prügel einstecken wegen meiner Attacken gegen den Papst! Da ist Ihre Stellungnahme mal was grundlegend anderes. Natürlich …Mehr
@Ottaviani
Wenn Sie in Ihrer Überheblichkeit Benedikt weiterhin verunglimpfen wollen, stellen sie nur sich selber ein Armutszeugnis aus. Benedikt wird's verkraften. Wenn Sie aber mir Papolatrie unterstellen, so ist das wohl der Witz der Woche. Was musste ich hier nicht schon Prügel einstecken wegen meiner Attacken gegen den Papst! Da ist Ihre Stellungnahme mal was grundlegend anderes. Natürlich handelt es sich nicht um ein und den selben Papst. Dennoch: das Prinzip der der Papolatrie liegt mir fern, wahrscheinlich sogar ferner, als es sich für einen Katholiken ziemt. Nein, ich bin (schon seit Jahrzehnten) von Josef Ratzinger absolut überzeugt, Benedikt hin, Benedikt her.
4 weitere Kommentare von Tradition und Kontinuität
Tradition und Kontinuität
@Ottaviani
Den Schreibfehler, der mir im vorherigen Kommentar unterlaufen ist, werde ich absichtlich nicht korrigieren.
Tradition und Kontinuität
@stefan4711
Sehr gut!
👏 👏 👏 👏 👏
Tradition und Kontinuität
@Ottaviani
Wenn Sie nicht lesen können, vermag ich Ihnen auch nicht zu helfen. Aber Sie sollten schleunigst einen anderen Ton ansetzen, wenn Sie über Benedikt XVI sprechen. Gegenüber diesem großen Kirchen-Mann sind Sie nämlich eine ganz keine Leuchte. Summorum Pontificum war das richtige Dokument zur richtigen Zeit, und es wird seine Sprengwirkung im positiven Sinne zu gegebener Zeit noch entfalten …Mehr
@Ottaviani
Wenn Sie nicht lesen können, vermag ich Ihnen auch nicht zu helfen. Aber Sie sollten schleunigst einen anderen Ton ansetzen, wenn Sie über Benedikt XVI sprechen. Gegenüber diesem großen Kirchen-Mann sind Sie nämlich eine ganz keine Leuchte. Summorum Pontificum war das richtige Dokument zur richtigen Zeit, und es wird seine Sprengwirkung im positiven Sinne zu gegebener Zeit noch entfalten. Ohne SP wäre Quo Primum doch nur toter Buchstabe geblieben. Dass die Formulierung von einem Ritus in zwei Formen unglücklich ist, da stimme ich Ihnen allerdings zu. Ist aber nur ein Detail. @a.t.m. Dass Sie diesem Stuss-Kommentare auch noch ein "like" geben, spricht auch nicht gerade für Sie. Aber anscheinend gilt zur Zeit die Devise "Gegner von Benedikt und seinem Reform-Kurs zur Wiederherstellung der katholischen Lehre und Liturgie, sowie deren Interpretation in einem zeitgemäßen Gewand, vereinigt euch!" Damit trefft ihr aber nicht nur mich (und ich kann und werde mich wehren), sondern auch unsere Redaktion und den Geist von Gtv. Vielleicht solltet Ihr wirklich woanders eure Weisheiten zum Besten geben!
Tradition und Kontinuität
@Ottaviani
Dass es Papst Benedikt an Durchsetzungsvermögen fehlte, kann ich auch als sein großer Bewunderer nicht abstreiten. Er wollte halt zu sehr auf die sanfte Tour überzeugen und voran kommen. Immerhin hat er uns Summorum Pontificum geschenkt, die ursprünglichen Wandlungsworte wieder hergestellt (obwohl ich mit dem "für alle" gut leben konnte), die Mundkommunion und die lateinische Kultsprache …Mehr
@Ottaviani
Dass es Papst Benedikt an Durchsetzungsvermögen fehlte, kann ich auch als sein großer Bewunderer nicht abstreiten. Er wollte halt zu sehr auf die sanfte Tour überzeugen und voran kommen. Immerhin hat er uns Summorum Pontificum geschenkt, die ursprünglichen Wandlungsworte wieder hergestellt (obwohl ich mit dem "für alle" gut leben konnte), die Mundkommunion und die lateinische Kultsprache rehabilitiert, usw. Zur seiner Entschuldigung muss man sagen, dass die Widerstände wohl immens waren. Vielleicht hat Gott, liebe @Eugenia-Sarto, Kardinal Sarah vorgesehen, um das Erneuerungswerk von Benedikt XVI fortzusetzen.
Eugenia-Sarto
Dafür wird Gott schon sorgen, dass die Katholiken zur Wahrheit zurückkehren. Die göttliche Wahrheit ist es eben, die wir in reiner Form der Liturgie brauchen. Und das ist die tridentinische Messe. Verbessern und vervollkommnen kann man sie immer, aber nicht vermischen mit Degenrativem.
Tradition und Kontinuität
@Carlus @Ottaviani
Da Sie beide (und gewiss auch noch andere) anscheinend einiges an Nachholbedarf haben, was die Reform der Reform und die diesbezügliche Rolle Josef Ratzingers haben, können Sie sich unter Ffolgendem Link gerne weiter informieren:
www.kathnews.de/was-meint-reform-der-reform
Carlus
1. Die Göttliche und Heilige Liturgie der Mutter Kirche ist mit dem Menschenwerk dem NOM der Nicht Ordentlichen Messe nicht vermischbar. das müsste Kardinal Sarah auch wissen.
2. Diese Versuch vom Kardinal zeigt an, auch er will retten was zu retten von diesem unseligen und dämonischen Konzil der Freimaurer, welches als das 1. Pastoralkonzil in die Kirchengeschichte eingeht.
3. Der Kardinal …Mehr
1. Die Göttliche und Heilige Liturgie der Mutter Kirche ist mit dem Menschenwerk dem NOM der Nicht Ordentlichen Messe nicht vermischbar. das müsste Kardinal Sarah auch wissen.
2. Diese Versuch vom Kardinal zeigt an, auch er will retten was zu retten von diesem unseligen und dämonischen Konzil der Freimaurer, welches als das 1. Pastoralkonzil in die Kirchengeschichte eingeht.
3. Der Kardinal muß beginnen die Wahrheit von der Lüge zu trennen, er hat aber Angst von Bergoglio sich zu verabschieden, das ist sein Problem für welches er vor Gott die Verantwortung ablegen muß.
Tradition und Kontinuität
Was mich bei Gtv manchmal an den Rand der Verzweiflung treibt, das sind nicht die Ottavianis, sondern die Kompromisslosigkeit der Hardliner, da wo sie nicht angebracht ist (beim Lebensschutz z.B. ist Kompromisslosigkeit absolut von Nöten) und zerstörerisch wirkt. Es wird kein Zurück vor das Konzil geben und auch kein Zurück zur Exklusivität der tridentinischen msse(so sehr ich diese auch schätze).
Tradition und Kontinuität
@Ottaviani
das Märchen Joseph Ratzinger wollte eine "Reform der "Reform" ist lächerlich -
Im Gegenteil: lächerlich ist es, zu behaupten, Benedikt hätte die "Reform der Reform nicht gewollt. Er wollte diese bloß nicht auf Biegen und Brechen durchsetzen. Dieses Anliegen von Benedikt war auch wohl der Hauptgrund, warum er weggemobbt wurde.
SvataHora
Selbst mit "Elementen der alten Messe" wäre das weiterhin nur ein Menschenmachwerkspfusch!
Eugenia-Sarto
Die reine Form der Liturgie muss wiederkehren. Bloss keine Mischung mit modernistischen und protestantischen Elementen. Der Kardinal meint es gut.
Aber eine Mischung ist sehr gefährlich, denn dann bleibt der angerichtete Schaden weiterhin bestehen, nur in gemilderter Form.
Tradition und Kontinuität
Franziskus lehnt eine Erneuerung der Neuen Messe ab.
Dann machen wir sie eben ohne Ihn. Oder wir warten bis Sarah selber Papst ist.