Cantate, was wollen Sie denn von mir? Ich habe nichts gesagt.

Schändlich finde ich es, wie man hier mit dem Herzen der Kirche umgeht. Ich BETE sogar dafür, dass diese Wandlung UNGÜLTIG war, denn sonst würde dies bedeuten, dass ein paar "anonyme" Satanisten den Leib des Herrn in Stücke gerissen haben und auf ihn herum getrampelt sind.

Nicht auszudenken, die vielen "Fetzen" die auf dem Boden landen - abartig!

Da interessiert es mich nicht, was irgend wer als nicht erlaubt aber als gültig erachtet. So etwas macht man einfach nicht - egal ob die Ausgangsmaterie nun gültig und erlaubt ist oder unerlaubt und gültig. Es geht darum, wie man hier mit dem Herrn umgeht!

@ratio rustica

Sie widersprechen meinem Posting und liefern gleichzeitig ein Zitat, das mein Posting stützt? Wie kann da sein?

alexius schrieb (Hervorhebungen von mir):

"Falls nicht ein absolut reines Weizenbrot, ohne Zusätze, Backtreibmittel, Gewürze usw. werwendet wird, bleibt die Messe ungültig."

Sie zitieren:

"Daraus folgt, daß Brot, das aus einer anderen Substanz, wenn auch aus Getreide, bereitet ist, oder Brot, dem eine vom Weizen verschiedene Materie in so großer Menge beigemischt ist, daß es gemäß dem allgemeinen Empfinden nicht mehr als Weizenbrot bezeichnet werden kann, keine gültige Materie für den Vollzug des eucharistischen Opfers und Sakramentes darstellt."

Da haben wir's doch: alexius übertreibt eigenmächtig, da er das Verbot der Beimischung absolut setzt. Aber natürlich kann man ein Brot, das aus Weizen gebacken ist, aber auch Hefe, Salz etc. enthält, immer noch als Weizenbrot bezeichnen.

@alexius

"es geht hier eher darum, das man genau das tut, was die Kirche will und Sie hat es für den römischen Ritus so bestimmt. Wenn man eine verunreinigte (defekte) Materie verwendet, will man nicht unbedingt das tun, was die Kirche vorschreibt, man setzt eigenen Willen durch."

... womit die gängige Unterscheidung von "nicht erlaubt, aber gültig" und "ungültig" von Ihnen gerade mal so vom Tisch gewischt wurde, denn nach Ihrer Erklärung wäre "unerlaubt" auch immer "ungültig", weil man nicht genau das tut, was die Kirche will. Dieses "genau", das sie auf die kirchlichen Vorschriften beziehen, haben Sie ebenso dazuerfunden wie das "absolut reine Weizenbrot".

Übrigens, Herr Marschalek---haben's Zeit für a kloans Plauscherl?
An oberösterreichischen ORF Journalisten muss man in Zeiten wie diesen schon zu schätzen wissen!
Wei morgen könnte schon Niederösterreich am Zug sein, oder Tirol...s' geht schnell, in der heutigen Medienszene!
Ein ungeheurer Druck is scho, jeden Tag des Volk zu füttern...wean jo a ollweil hoakliger...
Nit amol Sex ziacht meahr... ...Do sein de G'schichtl'n auf GTV scho spannender!
Sogar da Dr. Pink hot ma hinta g'schrieb'n und sie bedankt für meine wertvollen Hinweise für "Olli's Wundertüte"!...

Er schreibt nit so viel, oba i woas jetzt, dass a a Doktor is! WOW...

Ja, ebenso :-)

Dr. Oliver Pink
stv. Ressortleiter Innenpolitik
„Die Presse“ Verlags-Gesellschaft m.b.H. & Co KG
Gesellschaft mit beschränkter Haftung & Co Kommanditgesellschaft
FN 218199g / Handelsgericht Wien / ATU 54093001
Hainburger Straße 33 / 1030 Wien
Tel. +43/(0)1/514 14-424
diepresse.com
Komplementär: „Die Presse“ Verlags-Gesellschaft m.b.H.
Gesellschaft mit beschränkter Haftung
Hainburger Straße 33 / 1030 Wien
FN 216077k / Handelsgericht Wien

Aha, danke Herr Marschalek, wieder was gelernt.
Von den Dutzend Tools habe ich nichts gewusst.
Ich freue mich aber einfach an der stetig zunehmenden "Berüchigtheit" von Gloria. TV.
Da liegt eine große Chance zur "Wiederbelebung" des Kath. Glaubenswissens drin.
Natürlich geht das nie ohne Reibereien ab; es fliegen halt manchmal die Fetzen, das war auch bei den Aposteln so; trotzdem bemüht man sich immer wieder um die innere Ausgeglichenheit, die zur vollen Freiheit führt.
Man sieht das am besten an Pf. Skoblicki---ich hätte das nie für möglich gehalten, was durch so ein Gebetsleben möglich ist.

Die in Gloria.tv verkündeten Zahlen über die Website-Nutzung im Vergleich zu „Die Presse“ müssen etwas zurecht gerückt werden:
Es gibt über ein Dutzend Tools im Internet, mit dem das jeder selber sofort nachprüfen kann. Z. B. alexa.com

Die Presse liegt in Österreich auf Traffic-Rang 26
Gloria.tv liegt in Österreich weit dahinter auf Traffic-Rang 17208

Aber auch international gesehen liegt gloria.tv, obwohl in mehreren Sprachen abrufbar, hinter der Presse.
Die Presse liegt da auf Rang 4691
Gloria.tv um 28836 Plätze weiter hinten auf Rang 33527

Bitte um Aufklärung, wie das sein kann! Ein kleiner Re-check kann also bei gloria.tv nie schaden, um der Wahrheit doch ein Stückchen näher zu kommen.

Die Gebetsmeinung des Papstes im Oktober:
Für die unheilbar Kranken: Ihr Glaube an Gott und die Liebe ihrer Schwestern und Brüder sei ihnen Hilfe.
Für die Mission: Der Sonntag der Weltmission entzünde im Volk Gottes Begeisterung für die Evangelisierung und die Bereitschaft zu Gebet und materieller Hilfe

Das ist ein schönes Anliegen - Motiviert mich, eifrig mich im Glauben zu bemühen. Besonders im Gebet. Euch auch?

@pio molaioni: "Da sei aber heftig widersprochen! Die Prosphoren in der Orthodoxie sind mit Sauerteig gebacken und gültige Materie! Sie werden auch von den Unierten verwendet.

Ich verstehe es folgendermaßen: es geht hier eher darum, das man genau das tut, was die Kirche will und Sie hat es für den römischen Ritus so bestimmt. Wenn man eine verunreinigte (defekte) Materie verwendet, will man nicht unbedingt das tun, was die Kirche vorschreibt, man setzt eigenen Willen durch. Es mag auch sein, dass es für die Uniten auch andere Regelungen in dieser Hinsicht gibt.

Ach hans03...in Zeiten wie diesen hält es das schon aus!
Leidgewohnt will ich auch mal ein wenig Freude erfahren!!! ...mal in die Luft springen...Freudensprung ...

Es kommt ja wohl wieder ganz dick; das werden wir schon bald sehn!

Man sollte nicht die Worte des Papstes in dieser Weise "miss"brauchen, Miss elisabethvonthüringen ...

Ich kenne den Pfarrer nicht. Aber mit dem veränderten Zitat von Papst Benedikt hat es nichts zu tun.

Benedikt XVI. wies darauf hin, dass zur Zeit des Andreas Skoblicki nicht etwa „der Papst zu Hilfe eilt, um die Kirche vorm Einstürzen zu bewahren, sondern ein kleiner und unbedeutender Pole“.Johannes Paul II war der Papst, unter dem Andreas zu seiner Berufung gefunden hatte. Benedikt XVI erläuterte, dies sei „ein mächtiger Papst" gewesen, "der über eine hohe theologische Bildung sowie über große politische Macht verfügte; dennoch ist nicht er es, der die Kirche erneuert, sondern der kleine und unbedeutende Kopfinger Pfarrer: der von Gott dazu berufene aber (noch) nicht hl. Andreas. Andererseits ist es jedoch wichtig anzumerken, daß der Andreas Skoblicki die Kirche nicht ohne oder gegen den Papst erneuert, sondern nur in Gemeinschaft mit ihm.“

(leicht geänderter Text Originaltext hier....)

cantate, in diesem Dokument wird sogar das Wort "gültig" explizit verwendet;
Aus Redemptionis sacramentum:
48. Das Brot, das für die Feier des hochheiligen eucharistischen Opfers verwendet wird, muß ungesäuert, aus reinem Weizenmehl bereitet und noch frisch sein, so daß keine Gefahr der Verderbnis besteht.[123] Daraus folgt, daß Brot, das aus einer anderen Substanz, wenn auch aus Getreide, bereitet ist, oder Brot, dem eine vom Weizen verschiedene Materie in so großer Menge beigemischt ist, daß es gemäß dem allgemeinen Empfinden nicht mehr als Weizenbrot bezeichnet werden kann, keine gültige Materie für den Vollzug des eucharistischen Opfers und Sakramentes darstellt.[124] Es ist ein schwerer Mißbrauch, bei der Zubereitung des für die Eucharistie bestimmten Brotes andere Substanzen, wie zum Beispiel Früchte, Zucker oder Honig, beizufügen. Es ist klar, daß die Hostien von Personen herzustellen sind, die sich nicht nur durch Rechtschaffenheit auszeichnen, sondern auch in der Zubereitung der Hostien erfahren und mit geeigneten Werkzeugen ausgerüstet sind.[125]

www.vatican.va/…/rc_con_ccdds_do…

@Mon El

"Falls nicht ein absolut reines Weizenbrot, ohne Zusätze, Backtreibmittel, Gewürze usw. werwendet wird, bleibt die Messe ungültig (es findet keine Wandlung statt). Ob es hier der Fall war ist schwer zu sagen."

1. Hier ist es nicht schwer zu sagen. Denn dass dieses Brot mit einem Backtriebmittel (vermutlich Hefe) gebacken wurde, sieht ja wohl auch ein Blinder ...

2. Mit Ihrer Erklärung zur Gültigkeit haben Sie allerdings nicht Recht; ich weiß auch nicht, wo Sie die her haben. In den Kirchen des Ostens (auch in den katholischen) wird z. B. immer Brot mit Backtriebmittel verwendet.

Herr,
Mache mich zum Werkzeug Deines Friedens:
Dass ich Liebe bringe, wo man sich hasst,
Dass ich Versöhnung bringe, wo man sich kränkt,
Dass ich Einigkeit bringe, wo Zwietracht ist,
Dass ich den Glauben bringe, wo Zweifel quält,
Dass ich die Hoffnung bringe, wo Verzweiflung droht,
Dass ich die Freude bringe, wo Traurigkeit ist,
Dass ich das Licht bringe, wo Finsternis waltet.
O Meister,
Hilf mir, dass ich nicht danach verlange
Getröstet zu werden, sondern zu trösten,
Verstanden zu werden, sondern zu verstehen,
Geliebt zu werden, sondern zu lieben.
Denn:
Wer gibt, der empfängt,
Wer verzeiht, dem wird verziehen,
Wer stirbt, der wird zum ewigen Leben geboren.
Amen
von Heiligen Franziskus von Assisi

Heute feiern wir das Gedenken an den heiligen Franz von Assisi