Deutschlandfunk: Katholische Kirche in Osteuropa - Staatstreu oder papsttreu?

Deutschlandfunk 13.07.2016: Katholische Kirche in Osteuropa - Staatstreu oder papsttreu? Die weltgrößte Statue von Johannes Paul II. in Czestochowa, Polen (dpa/ picture-alliance/ Waldemar Deska) Mehr
Deutschlandfunk 13.07.2016: Katholische Kirche in Osteuropa - Staatstreu oder papsttreu?
Die weltgrößte Statue von Johannes Paul II. in Czestochowa, Polen (dpa/ picture-alliance/ Waldemar Deska)
Übernommen aus: www.deutschlandfunk.de/katholische-kir…
Foto: ebd.
Von Klaus Prömpers
Ende Juli findet der Weltjugendtag im polnischen Krakau statt, der früheren Wirkungsstätte von Johannes Paul II. Auch Papst Franziskus reist zu dem Großereignis an. Bei seinem Besuch wird er nicht nur an die Jugendlichen appellieren, sondern auch an die Bischöfe Ostereuropas. Denn viele Kleriker verweigern ihrem Oberhaupt den Gehorsam in der Flüchtlingspolitik und stützen den Kurs ihrer Regierungen. Einblicke in eine zerrissene Kirche.
"Verzeiht die Abschottung und Gleichgültigkeit unserer Gesellschaft, die die Änderung des Lebens und der Mentalität befürchtet, die eure Anwesenheit erfordert. Sie behandelt euch als Problem, als Belastung, als Kosten, stattdessen seid ihr ein Geschenk. Ihr seid das Zeugnis …Mehr
Theresia Katharina
Die Botschaften von Schwester Clare sind abzulehnen, denn auf ihrer Webseite hat sie Jakob Lorber, den sie als "Herzbewohner von Jesus (!!!!)" sieht, verlinkt, der sein umfangreiches Werk als "Neuoffenbarung" bezeichnet und es als gleichwertig mit der Bibel sieht. Da er auch die Trinität ablehnt und an die Reinkarnation glaubt, gehört er eher zu den Theosophen. Aus dieser Gruppe ist aber eine …Mehr
Die Botschaften von Schwester Clare sind abzulehnen, denn auf ihrer Webseite hat sie Jakob Lorber, den sie als "Herzbewohner von Jesus (!!!!)" sieht, verlinkt, der sein umfangreiches Werk als "Neuoffenbarung" bezeichnet und es als gleichwertig mit der Bibel sieht. Da er auch die Trinität ablehnt und an die Reinkarnation glaubt, gehört er eher zu den Theosophen. Aus dieser Gruppe ist aber eine führende Satanistin hervorgegegangen, die eine "Satanskirche" gegründet hat.
DrMartinBachmaier
Es würde genügen, wenn die Bischöfe in Osteuropa (und alle anderen Bischöfe ebenso) zu Kardinal Franziskus sagten, er sei nicht das Oberhaupt der katholischen Kirche und solle sich nicht in Angelegenheiten einmischen, von denen er nichts versteht.
Carlus
a.t.m
Die Bischofskonferenzen, wahren und sind das vom unseligen VK II eingesetzte Macht Instrument um das "Papstamt" und somit die Hierarchie nach oben hin zu unterwandern und um über den "Papst" auch Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Ungehorsam zu leisten, wenn es sich ein einziger Ortsbischof nicht getraut hätte. ...............
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a.t.m
Die Bischofskonferenzen, wahren und sind das vom unseligen VK II eingesetzte Macht Instrument um das "Papstamt" und somit die Hierarchie nach oben hin zu unterwandern und um über den "Papst" auch Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Ungehorsam zu leisten, wenn es sich ein einziger Ortsbischof nicht getraut hätte. ...............
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Die Bischofskonferenzen dienen vorrangig dazu sogenannte Staatskirchen zu gründen, damit regional sowohl die politische wie auch die religiöse Führung intensiv zusammenarbeiten können. Nur so ist es im Sinne der NWO möglich, regional gesehen den Menschen zu versklaven, damit eine weltweite Versklavung möglich wird.
elisabethvonthüringen
Ja, deshalb beschäftigte ich mich auch nie mit Jakob Lorber-Geschichten; aber warum sollte ich nicht Seiten lesen, nur weil Lorber erwähnt wird? Wenn ich denke, wovor ich in meinem Leben schon gewarnt wurde 🙄 ....dürfte ich mich morgens schon gar nicht mehr erheben... 😀
elisabethvonthüringen
Aktueller Gebets-Aufruf vom 13. Juli 2016
Jesus sagt... "Dies war ein harter Tag. Wie du weisst, versuchen wir Krieg abzuwenden." Heute
findet ein entscheidendes Treffen statt mit den Staatsoberhäuptern und NATO betreffend
Russland. Putin hat wirklich versucht, die Aufmerksamkeit von Amerika zu bekommen, dass wir
unterwegs sind in Richtung Atomkrieg, aber die von der Regierung kontrollierten Medien …Mehr
Aktueller Gebets-Aufruf vom 13. Juli 2016
Jesus sagt... "Dies war ein harter Tag. Wie du weisst, versuchen wir Krieg abzuwenden." Heute
findet ein entscheidendes Treffen statt mit den Staatsoberhäuptern und NATO betreffend
Russland. Putin hat wirklich versucht, die Aufmerksamkeit von Amerika zu bekommen, dass wir
unterwegs sind in Richtung Atomkrieg, aber die von der Regierung kontrollierten Medien
ignorieren natürlich seine Versuche. Bitte betet dafür...
Ein weiterer Kommentar von elisabethvonthüringen
elisabethvonthüringen
Man kann von dieser Seite halten was man will; ist es aber nicht seltsam, dass gerade jetzt solche "Geschichten" vermehrt auftauchen?
"Die Situation ist kritisch in Polen. Viele Gebete steigen auf aus dem russischen Volk, weil sie
nicht in diesen Krieg gezwungen werden wollen, auf welchen euer kranker Führer hindrängt. Der
Vater hört diese Gebete, Clare. Dieser böse Mann wird entmutigt werden, …Mehr
Man kann von dieser Seite halten was man will; ist es aber nicht seltsam, dass gerade jetzt solche "Geschichten" vermehrt auftauchen?

"Die Situation ist kritisch in Polen. Viele Gebete steigen auf aus dem russischen Volk, weil sie
nicht in diesen Krieg gezwungen werden wollen, auf welchen euer kranker Führer hindrängt. Der
Vater hört diese Gebete, Clare. Dieser böse Mann wird entmutigt werden, einige sehr dumme
Dinge zu tun. Gott Selbst widersteht ihm."
Melchiades
@NAViCULUM
ist ok @Melchiades Vered Lavan darf es gerne löschen
Darum geht es doch garnicht, sondern dass wir anfangen Zusammenhänge zu verstehen.
Natürlich möchte man es nicht sehen und noch weniger erkennen. Doch leider stehen die Verbindungen mehr und mehr schmerzlich offen im Raum. Und dies schreibe ich nun nicht, weil ich aus der Tradition komme ! , sondern weil mich viele Katholiken, die …Mehr
@NAViCULUM
ist ok @Melchiades Vered Lavan darf es gerne löschen

Darum geht es doch garnicht, sondern dass wir anfangen Zusammenhänge zu verstehen.
Natürlich möchte man es nicht sehen und noch weniger erkennen. Doch leider stehen die Verbindungen mehr und mehr schmerzlich offen im Raum. Und dies schreibe ich nun nicht, weil ich aus der Tradition komme ! , sondern weil mich viele Katholiken, die zur " Amtskirche" gehören, darauf hin angesprochen haben, weil es ihnen aufgefallen ist !
Ottov.Freising
Der katholischen Tradition verbundene Hirten erkennen eben auch in weltlichen Dingen die Wahrheit. Zur Erinnerung: Bischof Athanasius Schneider: "Migration ist künstlich geplant und programmiert"
Vered Lavan
@NAViCULUM -- Die Situation ist kompliziert, auch in Polen. Überall gibt es Spaltungen und Probleme. Ich hatte den Artikel eingstellt, weil ich das Ganze zufällig im Deutschlandfunk hörte und es interessant ist in Hinsicht auf den Weltjugendtag, der ja in Polen stattfinden wird. Und damit wir im Auge behalten, was dort ablaufen wird.
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Ich muss es nicht löschen, wenn's Ihnen nichts …Mehr
@NAViCULUM -- Die Situation ist kompliziert, auch in Polen. Überall gibt es Spaltungen und Probleme. Ich hatte den Artikel eingstellt, weil ich das Ganze zufällig im Deutschlandfunk hörte und es interessant ist in Hinsicht auf den Weltjugendtag, der ja in Polen stattfinden wird. Und damit wir im Auge behalten, was dort ablaufen wird.
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Ich muss es nicht löschen, wenn's Ihnen nichts ausmacht...Ist ja ok wenn diskutiert wird...
Muss leider wieder gehen. Bis heute später... 🤗 🤗 🤗
Melchiades
@NAViCULUM
Eigentlich sollte es hier überhaupt nicht darum gehen, was Die EU gegen die Polen hat und was durch den gezielten Einsatz von EU Geldern schon alles versucht wurde, um die Polen zubrechen und auch aus ihnen nur Marionetten der poltischen EU Elite zu machen.
Denn dafür braucht man sich nur dies : Der MERKEL Plan ist George SOROS Plan für Europa (sub) genauer anzuschauen und sich bewußt …Mehr
@NAViCULUM

Eigentlich sollte es hier überhaupt nicht darum gehen, was Die EU gegen die Polen hat und was durch den gezielten Einsatz von EU Geldern schon alles versucht wurde, um die Polen zubrechen und auch aus ihnen nur Marionetten der poltischen EU Elite zu machen.
Denn dafür braucht man sich nur dies : Der MERKEL Plan ist George SOROS Plan für Europa (sub) genauer anzuschauen und sich bewußt machen, dass dieser Herr als Jude für die Nasis gearbeitet hat!
Hier geht es viel mehr darum, dass der polische Episkopat, der tatsächlich in der katholischen Lehre verbleiben will, sich so den beinahe gesamten katholischen Weltepiskopat zum " Feind" gemacht hat. Somit stehen sich hier im weitesten Sinne dogmatische und verweltlichte Katholiken gegenüber ! Die Einen wollen sich an die geoffenbarte Wahrheit und der unfehlbaren Lehre der katholischen Kirche halten und haben sich deshalb auch völlig unter den Schutz der Gottesmutter gestellt ; und die Anderen meinen ernsthaft die geoffenbarte Wahrheit und durch Umgehung der unfehlbaren Lehre der katholischen Kirche ,sich bis zur Unkenntlichkeit des tatsächlichen katholischen Glaubens der Welt anpassen zu wollen. Dies mal ganz vereinfacht dargestellt. Tja, das ist alles worum es geht, mehr nicht.
Melchiades
Verzeiht, aber da kommt mir noch ein Gedanke, der wirklich nicht respektlos sein soll.
Erinnert Ihr Euch noch daran, als sich Papst Johannes - Paul II in Israel für die Gräueltaten der Nasis an dem jüdischen Volk entschuldigte ? Und wie und was die deutschen Medien machten ? Als sie forderten er hätte sich noch viel umfangreicher dafür entschuldigen müssen! Dass er aber selber Pole war und auch …Mehr
Verzeiht, aber da kommt mir noch ein Gedanke, der wirklich nicht respektlos sein soll.
Erinnert Ihr Euch noch daran, als sich Papst Johannes - Paul II in Israel für die Gräueltaten der Nasis an dem jüdischen Volk entschuldigte ? Und wie und was die deutschen Medien machten ? Als sie forderten er hätte sich noch viel umfangreicher dafür entschuldigen müssen! Dass er aber selber Pole war und auch selbst unter den Nasi leiden mußte, war kein Thema ! Und nun, verzeiht, scheint genau das gleiche Spiel, "wie mache ich anderen ein schlechtes Gewissen und komme mit der Keule, sich den weltlichen Forderungen zu beugen" ,zu laufen. Denn weshalb sollen die Polen, weil sie vernünftigerweise schauen, wie vielen Menschen sie überhaupt in der Lage sind helfen zu können, sich indirekt als unchristlich und bar jeder Nächstenliebe rügen lassen, wenn andere EU Länder einschließlich des Vatikans, sich hauptsächlich nur der islamischen Flüchtlinge annehmen, aber die christlichen, sich selbst überlassen oder kein ernsthaftes Problem damit haben, dass diese sogar vor der eigenen Tür auf EU Boden von ihren Peinigern aus ihren Heimatländern verfolgt, misshandelt, verprügelt usw. werden !
Tradition und Kontinuität
Schade, dass der Artikel nur die Differenzen in der Flüchtlingsproblematik behandelt. Wie mir scheint, liegen der Papst und die polnischen Bischöfe auch in der Familienpolitik keineswegs auf derselben Linie.
Melchiades
Nun, vielleicht sollte man hier die Polen selbst zu Worte kommen lassen. Denn soviel mir bekannt ist, helfen sie sehr wohl, aber in Gegensatz zur anderen EU Ländern, ist ihr Augenmerk auf die verfolgten, misshandelten Christen gelenkt. Ach, und muslimische Flüchtlinge machen mehrheitlich von sich aus einen Bogen um Polen, weil sie sich dort tatsächlich wie Gäste und nicht wie die Hausherren aufführen …Mehr
Nun, vielleicht sollte man hier die Polen selbst zu Worte kommen lassen. Denn soviel mir bekannt ist, helfen sie sehr wohl, aber in Gegensatz zur anderen EU Ländern, ist ihr Augenmerk auf die verfolgten, misshandelten Christen gelenkt. Ach, und muslimische Flüchtlinge machen mehrheitlich von sich aus einen Bogen um Polen, weil sie sich dort tatsächlich wie Gäste und nicht wie die Hausherren aufführen müßten. Schade, dass diese Tatsachen, so gerne unter den Tisch gefallen lassen wird.
a.t.m
Die Bischofskonferenzen, wahren und sind das vom unseligen VK II eingesetzte Macht Instrument um das "Papstamt" und somit die Hierarchie nach oben hin zu unterwandern und um über den "Papst" auch Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Ungehorsam zu leisten, wenn es sich ein einziger Ortsbischof nicht getraut hätte. So wurden eben in Bischofskonferenzen und …Mehr
Die Bischofskonferenzen, wahren und sind das vom unseligen VK II eingesetzte Macht Instrument um das "Papstamt" und somit die Hierarchie nach oben hin zu unterwandern und um über den "Papst" auch Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Ungehorsam zu leisten, wenn es sich ein einziger Ortsbischof nicht getraut hätte. So wurden eben in Bischofskonferenzen und hier allen voran die deutschsprachigen, gemeinsame Entschlüsse auf demokratischer Mehrheitsbasis beschlossen, die dann auf die selbe Stufe gestellt wurden wie Schreiben des päpstlichen Lehramtes. Und alle Nach VK II Päpste wussten das dies auch im Sinne des unseligen VK II gewesen ist und haben sich daher diesen Ungehorsam gegenüber ihnen gefallen lassen. Und wenn ein Ortsbischof den Ungehorsams Entschluss der Konferenz wegen des Seelenheils seiner Herde nicht mitgetragen hat, dann wurde dieser mit den Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn, Verleumden, Lügen, Faktenverdrehen und Verwirren bekämpft.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Vered Lavan
"Es gibt meines Erachtens kein Land, kein osteuropäisches Land, wo die Bischöfe in Einklang wären bezüglich Franziskus, sondern alle Bischofskonferenzen sind mehr oder weniger geteilt. Wie auch dann die ganze Kirche in Kroatien oder in der Slowakei, in Polen in Ungarn oder anderswo." (Zitat oben)
Geteilte Bischofskonferenzen kommen mir irgendwie bekannt vor. Ich hoffe, dass es im Osten trotzdem …Mehr
"Es gibt meines Erachtens kein Land, kein osteuropäisches Land, wo die Bischöfe in Einklang wären bezüglich Franziskus, sondern alle Bischofskonferenzen sind mehr oder weniger geteilt. Wie auch dann die ganze Kirche in Kroatien oder in der Slowakei, in Polen in Ungarn oder anderswo." (Zitat oben)
Geteilte Bischofskonferenzen kommen mir irgendwie bekannt vor. Ich hoffe, dass es im Osten trotzdem besser ist als bei uns hier.
Vered Lavan
>>Der Erzabt von Pannonhalma sieht das als gefährlich an für das Christentum insgesamt: "Das ist wirklich ein brennendes Problem für die Kirche, ich würde sagen nicht für die Kirche, ich verstehe das ganz ökumenisch, für das Christentum in diesen Ländern."
Als Lösung schlägt er vor: "Vor allem ehrlich darüber sprechen, nichts verheimlichen: weil, das kann auch das Ende des Christentums bedeuten …Mehr
>>Der Erzabt von Pannonhalma sieht das als gefährlich an für das Christentum insgesamt: "Das ist wirklich ein brennendes Problem für die Kirche, ich würde sagen nicht für die Kirche, ich verstehe das ganz ökumenisch, für das Christentum in diesen Ländern."
Als Lösung schlägt er vor: "Vor allem ehrlich darüber sprechen, nichts verheimlichen: weil, das kann auch das Ende des Christentums bedeuten, wenn ich ganz schwarz oder realistisch sehe."<< (Zitat oben). ✍️