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Les gréco-catholiques de Hongrie ont supprimé le Filioque en septembre

Depuis le 1er septembre 2025, l'Église gréco-catholique de Hongrie a supprimé le "Filioque" du Credo lors de la Divine Liturgie.

Cette décision d'abandonner un principe catholique pour apaiser les orthodoxes schismatiques a été annoncée sur Hd.gorogKatolikus.hu.

L'article fait valoir qu'au cours des dernières décennies, le pape Jean-Paul II a prié avec les patriarches orthodoxes, en omettant le "Filioque". Il affirme que ce changement n'est pas une innovation, mais un retour à un texte prié par les ancêtres.

La version actuelle stipule que "l'Esprit Saint [...] procède du Père". Mais cela peut facilement être mal compris. Selon l'Église occidentale, le Saint-Esprit procède "du Père et du Fils". Les pères orientaux ont dit, ce qui est également légitimement formulé, qu'il procède "du Père par le Fils".

Cependant, le Saint-Esprit ne procède pas du Père seul.

Traduction de l'IA
181,1 k

« Si je ne m’en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. »
C’est pourtant clair.

frch125

Bravo!Certains prêtre occidentaux le font aussi.

nizkings

En quoi Bravo ? 🤣 c'est juste triste. Qu'ils deviennent "orthodoxes".

nizkings

Merci, cela ne me donnera pas envie, quand j'irai en Hongrie, d'aller à une messe grecque en langue slave.

nizkings

C'est une des différences (pas la seule) qui les distinguaient des schismatiques orientaux hormis le fait que le pape est nommé dans la liturgie. À quoi bon ce dire Catholique alors ? Autant devenir "Orthodoxe" ? En orient ils ont l'esprit schismatique orientale et en occident l'esprit protestante. Nous ne sommes pas sortie de l'auberge dans cette crise que travers l'Église.

Officiellement aucune Eglise orientale unie à Rome ne dit le filioque dans la credo. Même si des individus latinisants le font, cela est contraire à leurs textes officiels.

AveMaria44

Ils ont donc une fausse conception de la Trinité, de Dieu.....

Lux Æterna

Une nouvelle ânerie du sédévacantiste avemaria44, les orthodoxes auraient une fausse conception de la Trinité ( ils sont donc hérétiques pour notre sédévacantiste) alors qu'ils tiennent la position que de nombreux pères et docteurs de l'Église ont tenu pendant des siècles. L'Eglise catholique tenait donc une position fausse de la Trinité pendant presque 1000 ans! D'autre part les papes qui ont autorisé les catholiques orientaux à ne pas dire le filioque pendant la liturgie les auraient donc poussé à avoir une fausse conception de Dieu. Le sédévacantisme prospère sur l'ignorance de ses membres comme nous le voyons de nouveau.

AveMaria44

Toujours aussi lamentable et insultant
Ex verbis inordinate prolatis, incurritur haeresis
De potentia, q. 9 a. 8 ad 2
Ad secundum dicendum quod, licet a quibusdam doctoribus Ecclesiae inveniatur nomen differentiae circa divina, non tamen est communiter utendum, nec ampliandum, quia differentia importat distinctionem aliquam secundum formam, quae non potest esse in divinis, cum forma Dei sit divina natura, ut Augustinus dicit. Sed exponenda est differentia, ut ponatur pro distinctione, quae minimum distinctionis importat; cum etiam secundum relationes vel secundum solam rationem aliqua distingui dicantur. Sic etiam exponendum est, si inveniatur diversitas in divinis; utpote si dicatur quod diversa est persona Patris a persona Filii, accipiendum est diversum pro distincto. Magis tamen cavendum est nomen diversitatis in divinis quam differentiae; quia diversitas magis pertinet ad essentialem divisionem, nam qualiscumque formarum multitudo facit differentiam; diversitas autem fit solum per formas substantiales.
Iª q. 31 a. 2 co. Respondeo dicendum quod, quia ex verbis inordinate prolatis incurritur haeresis, ut Hieronymus dicit, ideo cum de Trinitate loquimur, cum cautela et modestia est agendum, quia, ut Augustinus dicit, in I de Trin., nec periculosius alicubi erratur, nec laboriosius aliquid quaeritur, nec fructuosius aliquid invenitur. Oportet autem in his quae de Trinitate loquimur, duos errores oppositos cavere, temperate inter utrumque procedentes, scilicet errorem Arii, qui posuit cum Trinitate personarum Trinitatem substantiarum; et errorem Sabellii, qui posuit cum unitate essentiae unitatem personae. Ad evitandum igitur errorem Arii, vitare debemus in divinis nomen diversitatis et differentiae, ne tollatur unitas essentiae, possumus autem uti nomine distinctionis, propter oppositionem relativam. Unde sicubi in aliqua Scriptura authentica diversitas vel differentia personarum invenitur, sumitur diversitas vel differentia pro distinctione. Ne autem tollatur simplicitas divinae essentiae, vitandum est nomen separationis et divisionis, quae est totius in partes. Ne autem tollatur aequalitas, vitandum est nomen disparitatis. Ne vero tollatur similitudo, vitandum est nomen alieni et discrepantis, dicit enim Ambrosius, in libro de fide, quod in Patre et Filio non est discrepans, sed una divinitas, et secundum Hilarium, ut dictum est, in divinis nihil est alienum, nihil separabile. Ad vitandum vero errorem Sabellii, vitare debemus singularitatem, ne tollatur communicabilitas essentiae divinae, unde Hilarius dicit, VII de Trin., Patrem et Filium singularem Deum praedicare, sacrilegum est. Debemus etiam vitare nomen unici, ne tollatur numerus personarum, unde Hilarius in eodem libro dicit quod a Deo excluditur singularis atque unici intelligentia. Dicimus tamen unicum Filium, quia non sunt plures filii in divinis. Neque tamen dicimus unicum Deum, quia pluribus deitas est communis vitamus etiam nomen confusi, ne tollatur ordo naturae a personis, unde Ambrosius dicit, I de fide, neque confusum est quod unum est, neque multiplex esse potest quod indifferens est. Vitandum est etiam nomen solitarii, ne tollatur consortium trium personarum, dicit enim Hilarius, in IV de Trin., nobis neque solitarius, neque diversus Deus est confitendus. Hoc autem nomen alius, masculine sumptum, non importat nisi distinctionem suppositi. Unde convenienter dicere possumus quod Filius est alius a Patre, quia scilicet est aliud suppositum divinae naturae, sicut est alia persona, et alia hypostasis.
De potentia, q. 9 a. 8 co.
Respondeo. Dicendum quod, sicut dicit Hieronymus, ex verbis inordinate prolatis, incurritur haeresis. Et ideo sic loquendum est de divinis ut nulla errori occasio praebeatur. Fuerunt autem circa divina duo errores, praecipue cavendi ab illis qui de unitate et Trinitate in divinis loquuntur: scilicet error Arii, qui unitatem essentiae negavit, ponens aliam essentiam esse Patris et aliam Filii. Alius error est Sabelli, qui negavit pluralitatem personarum dicens, eumdem esse Patrem qui est Filius. Ad evitandum ergo errorem Arii sunt nobis quatuor cavenda in fidei confessione: primo diversitas per quam tollitur unitas essentiae, quam confitemur dicendo esse unum Deum; secundo divisio, quae obviat divinae simplicitati; tertio disparitas, quae repugnat aequalitati divinarum personarum; quarto ut non confiteamur Filium esse alienum a Patre, per quod tollitur similitudo. Similiter contra errorem Sabelli sunt quatuor cavenda. Primo singularitas, per quam tollitur naturae divinae communicabilitas; secundo nomen unici, per quod tollitur realis distinctio personarum; tertio confusio, per quam tollitur ordo qui est in divinis personis; quarto solitudo, per quam tollitur consociatio divinarum personarum. Confitemur autem contra diversitatem, unitatem essentiae; contra divisionem, simplicitatem; contra disparitatem, aequalitatem; contra alienum, similitudinem; contra singularitatem personarum, pluralitatem; contra unicum, distinctionem; contra confusionem, discretionem; contra solitarium, consonantiam et connexionem amoris.
Une fois définie la procession du Saint Esprit, du Père et du Fils, doit être tenue pour prétendre à la foi intègre et intégrale...

Lux Æterna

Écrire en latin ne vous rendra pas plus catholique. Luther était un excellent latiniste et un excellent hérétique aussi.
La question ici c'est votre idée selon laquelle les orthodoxes ont un idée fausse de Dieu, ce qui est une ânerie, et non de savoir si la profession du filoque est une nécessité catholique, ce qui est une évidence.

apvs

Nouvelle grosse bourde de notre faux tradi : tant que l'Église n'avait pas encore dogmatisé durant un Concile sur le fait que l'Esprit procède du Père et du Fils ( Filioque) et non pas seulement du Père, alors ce n'était pas une hérésie de se limiter à la première version historique du Credo, et de ne pas croire encore que le Père et le Fils spiraient ensemble l'Esprit-Saint. Non par malice : mais par simple ignorance
Mais du moment que l'Église a solennellement tranché la question en en faisant un dogme ( 2e concile de Lyon en 1274, et concile de Florence en 1439 ), il est désormais hérétique de supprimer le Filioque comme si ce n'était pas une obligation d'y croire.
L'Esprit-Saint procède du Père ET du Fils : si vous n'y croyez pas, vous n'êtes pas catholique, votre position est hérétique.

apvs

@Lux Aeterna : pour information, insulter les gens en les prenant de haut comme vous le faites ne pourra pas réparer la très grave faute que vous commettez contre la sainte Vierge, Corédemptrice du genre humain, et désormais aussi contre le Saint-Esprit.

nizkings

Absolument faux Jacques. Les ukrainien le disent très bien sans problème.

nizkings

Le Filioque n'a pas été inséré dans le Credo sous Charlemagne ou après le "Grand Schisme", mais était déjà proclamé aux alentours de l’an 410 lors du Concile de Séleucie-Ctésiphon, en Perse.
Le Filioque n'est donc pas une "innovation papiste" ou une "innovation franque" mais appartient de plein droit à l'enseignement apostolique.
Les Orthodoxes sont schismatiques mais aussi des hérétiques, parce qu'ils rejettent la procession conjointe du Saint-Esprit par le Père et le Fils (entre autres) et ne doivent pas être appelés normalement "Orthodoxes" (Foi Droite) car ils ne sont pas dans la Foi Droite puisqu'ils nient des enseignements fondamentaux mais simplement Schismatiques Orientaux.

Je pensais aux Orientaux unis ou ralliés du Moyen Orient. Tout le monde sait que l'Union des ukrainiens est une opération politique des Habsbourg dans les territoires orthodoxes sous leur domination.

nizkings

Par pitié, arrêtez de propager des mensonges et de dire n'importe quoi.

AveMaria44

Et si, l'Esprit de vérité ne procède pas du Fils, de qui procède-t-il ???

Lux Æterna

L'Eglise n'a jamais imposé la formule du filioque dans les liturgies orientales catholiques et les uniates, et ce, bien avant Vatican2. Attention la question du filioque est particulièrement complexe. Il ne faut pas s'en servir à la légère pour se persuader irrationnellement que le pape est hérétique ou que Rome n'est plus catholique.