Peter(skala)
181K

Kde môžu byť NENARODENÍ a NEPOKRSTENÍ ?!

Rodina Božej nevinnosti

sv.Tomáš Akvinský k této teorii poznamenal, že zemřelé děti bez křtu „zažívají věčný stav přirozené radosti, ale nejsou si vědomy větší potěchy nebes“.

K teorii limbu se vyjádřil i papež Pius X (1903 – 1914). Ten řekl, že děti, které zemřely ještě před svým křtem, si nezaslouží blaženost nebeského ráje, ale rovněž si nezaslouží peklo očistce“.

Zdroj

Medzinárodná teologická komisia Nádej na spásu pre deti, ktoré zomreli bez krstu
paranormalnejavy1.webnode.sk Kresťan
🥶 🥶 🥶 🥶 🥶 Ak by sa katolíci naozaj tak veľmi držali Tradície, ako o tom zvyknú hovoriť, tak by dnes učili, že nepokrstené deti skončia v predpeklí, respektíve v pekle kde nie je ohen. Ranní cirkevní otcovia na čele s Augustínom učili že nepokrstené deti skončia v pekle. Stredovekí pápeži zas upresnili, že síce skončia v pekle, ale tam kde nie je ohen..... A vy ste z toho dnes vyvodili …More
🥶 🥶 🥶 🥶 🥶 Ak by sa katolíci naozaj tak veľmi držali Tradície, ako o tom zvyknú hovoriť, tak by dnes učili, že nepokrstené deti skončia v predpeklí, respektíve v pekle kde nie je ohen. Ranní cirkevní otcovia na čele s Augustínom učili že nepokrstené deti skončia v pekle. Stredovekí pápeži zas upresnili, že síce skončia v pekle, ale tam kde nie je ohen..... A vy ste z toho dnes vyvodili to, že tie deti skončia v nebi, alebo že pojde o limbus teda časť pekla v ktorom budú deti zažívať štastie bez videnia Boha, ako keby snád v pekle existovalo štastie.... proste ohýbate si tu Tradíciu a prekrúcate ju riadne 🥶 🥶 🥶 🥶
Peter(skala)
paranormalny... Tomáš tak... Ty vidiš len Akvinskeho a spol... v určitom odboí Cirkvi, ale nevidiš druhu skupinu katolikov (Tradiciu) ktora v tomto istom období učila AJ o takých nenarodených bez krstu, ktorí sa dostali do Neba.
Tomáš ako keby dnes si počul od istej skupiny katolikov, že protestanti bez spovede sa dostanu do pekla, ale nepočul by si od inej skupiny katolikov, že niektorí protestanti …More
paranormalny... Tomáš tak... Ty vidiš len Akvinskeho a spol... v určitom odboí Cirkvi, ale nevidiš druhu skupinu katolikov (Tradiciu) ktora v tomto istom období učila AJ o takých nenarodených bez krstu, ktorí sa dostali do Neba.

Tomáš ako keby dnes si počul od istej skupiny katolikov, že protestanti bez spovede sa dostanu do pekla, ale nepočul by si od inej skupiny katolikov, že niektorí protestanti sa dostanu do Neba aj ked sa nestihli vyspovedat.

...a čo teraz povieme? Vari, že Posvätna Tradicia je len u tých, čo tvrdia ako protestanti skončia v pekle? Len preto, že to tvrdí jedna skupina katolikov?
Vôbec NIE! Musíme prihliadať na okolnosti, lebo pravda je uprostred:

Protestant, ktorý umyselne sa nevyspovedá i ked dostane možnosť - napokon sa dostane do Pekla, ale protestant, ktorý dostane na konci svojho života možnosť prijať učenie KC a spoved, pričom to aj urobí, tak sa dostane do Neba.

To iste s nenarodenými a nepokrstenými:
Ak sa duch nepokrsteného rozhodol, že nechce byť pokrstení, tak Boh to zariadi tak, že sa ani nenarodí -nepokrstí a nakoniec jeho duch i s dušou skonči v Pekle.

Lenže ak duch nenarodeného povie Bohu, že chce ist do Neba, napriek tomu že Boh mu nedopraje sa narodiť a tak ani pokrstiť vodou (sviatostne), predsa sa mu dostane tej milosti, že pride do Neba, ale najprv bude musieť si nejaký čas počkať v Raji
paranormalnejavy1.webnode.sk Kresťan
Hmmm, no ja ti neviem, ale tiež som skúmal názory cirkevných otcov, ale nie a nie nájsť taký ktorý by tvrdil dačo o spasení novonarodencov... spasenie novonarodencov sa prvýkrát začalo spomenut až po 2 Vat. koncile... takže nie je to tak ako sa to tu ty snažíš naznačiť že v rannom krestanstve alebo dokonca aj v stredoveku to existovalo tak že existovali 2 tábory.... nie, v tejto téme boli docela …More
Hmmm, no ja ti neviem, ale tiež som skúmal názory cirkevných otcov, ale nie a nie nájsť taký ktorý by tvrdil dačo o spasení novonarodencov... spasenie novonarodencov sa prvýkrát začalo spomenut až po 2 Vat. koncile... takže nie je to tak ako sa to tu ty snažíš naznačiť že v rannom krestanstve alebo dokonca aj v stredoveku to existovalo tak že existovali 2 tábory.... nie, v tejto téme boli docela dosť jednoznačne naklonení v prospech nespasenia.............. Ak som to správne pochopil, tak tvrdíš že nepokrstené deti síce skončia v pekle, ibaže tieto deti mali v čase pred svojou smrťou od Boha možnosť prijať vieru a neprijali ju ?
Peter(skala)
Opýtam sa ťa takto: Ked Lucifer skončil v Pekle, tak čo sa ho najprv opýtal Boh?
Či chce byť v Nebi alebo v Pekle? Či mu chce služiť alebo nechce služiť?
Podotýkam, že Lucifer nemal fyzicke telo a napriek tomu mal rozum a vôlu, čiže ked sa ho pýtal Boh na jeho definitivne rozhodnutie na ktorom zavisela jeho spása, či zatratenie, tak ako mohol Lucifer rozhodnuť o svojej buducnosti?
😲
Pýtam sa …More
Opýtam sa ťa takto: Ked Lucifer skončil v Pekle, tak čo sa ho najprv opýtal Boh?
Či chce byť v Nebi alebo v Pekle? Či mu chce služiť alebo nechce služiť?

Podotýkam, že Lucifer nemal fyzicke telo a napriek tomu mal rozum a vôlu, čiže ked sa ho pýtal Boh na jeho definitivne rozhodnutie na ktorom zavisela jeho spása, či zatratenie, tak ako mohol Lucifer rozhodnuť o svojej buducnosti?
😲
Pýtam sa síce na neho, ale suvisi to s dušami resp. s duchmi nenarodených a nepokrstených, lebo oni tiež nemaju fyzicke telo, ale Ducha a aj dušu maju.
fiat33
na každom prirodzene počatom človeku spočíva dedičný hriech a s hriechom sa nedá vojsť do neba. Tieto deti idú do Limba(Mária z Agredy) nie je to nebo ani peklo pociťujú tam radosť ale nie dokonalú. Anjeli ich tam učia všetko o Bohu.
citát z knihy mesto Božie "Na druhej strane pekla je limbus, alebo ako v slovenčine hovoríme predpeklie, s dvoma oddeleniami; jedno je pre dietky, ktoré zomreli …More
na každom prirodzene počatom človeku spočíva dedičný hriech a s hriechom sa nedá vojsť do neba. Tieto deti idú do Limba(Mária z Agredy) nie je to nebo ani peklo pociťujú tam radosť ale nie dokonalú. Anjeli ich tam učia všetko o Bohu.
citát z knihy mesto Božie "Na druhej strane pekla je limbus, alebo ako v slovenčine hovoríme predpeklie, s dvoma oddeleniami; jedno je pre dietky, ktoré zomreli nepokrstené a poškvrnené iba dedičným hriechom, bez vlastných dobrých alebo zlých skutkov, vykonaných z vlastnej vôle. "
Peter(skala)
"Na druhej strane pekla je limbus, alebo ako v slovenčine hovoríme predpeklie, s dvoma oddeleniami; jedno je pre dietky, ktoré zomreli nepokrstené a poškvrnené iba dedičným hriechom, bez vlastných dobrých alebo zlých skutkov, vykonaných z vlastnej vôle. "
🤔
v ktorej časti - kapitole, bode ... sa to nachadza?More
"Na druhej strane pekla je limbus, alebo ako v slovenčine hovoríme predpeklie, s dvoma oddeleniami; jedno je pre dietky, ktoré zomreli nepokrstené a poškvrnené iba dedičným hriechom, bez vlastných dobrých alebo zlých skutkov, vykonaných z vlastnej vôle. "
🤔

v ktorej časti - kapitole, bode ... sa to nachadza?
Sedevakantistický kanál
Toto je jasne heretické. Je to pelágianizmus.
Pápež Pius VI., Auctorem fidei, 28. august 1794: „26. Doktrína ako tá pelagiánovská bájka, ktorá odmieta to miesto spodných oblastí (čo veriaci všeobecne označujú menom limbo detí), v ktorom duše tých, čo odchádzajú iba vo vine dedičného hriechu sú trestaní trestom zatratených, nezahrňujúc trest ohňom, akoby týmto samotným faktom, tí, čo …More
Toto je jasne heretické. Je to pelágianizmus.

Pápež Pius VI., Auctorem fidei, 28. august 1794: „26. Doktrína ako tá pelagiánovská bájka, ktorá odmieta to miesto spodných oblastí (čo veriaci všeobecne označujú menom limbo detí), v ktorom duše tých, čo odchádzajú iba vo vine dedičného hriechu sú trestaní trestom zatratených, nezahrňujúc trest ohňom, akoby týmto samotným faktom, tí, čo odstraňujú trest ohňom, uviedli to stredné miesto a stav slobodný od viny a trestu medzi kráľovstvom Boha a večným zatratením, tak ako o tom Pelagiáni navnivoč hovoria.“ – Zavrhnuté ako falošné, unáhlené a ubližujúce katolíckym školám. (Denz. 1526)

Trestom je odlúčenie od Boha. Tieto potratené deti sú v horných častiach pekla, kde nie je oheň.
U.S.C.A.E.
@fiat33
Limbus je peklo len bez trestov pre zatratených ale jeden tam je logicky nemajú videnie Boha ale nepociťujú to ale čože je to proti Nazeraniu na Boha pre dvojitý zločin trestal Sixtus IV potraty smrťou jednak úkladná vražda ale aj druhé odobratie života to je a to v prenesenom zmysle sa tie deti oberajú o Život sám o Blažené nazeranie na Boha
v celom Pápežskom štáte sa pre toto potrat …More
@fiat33

Limbus je peklo len bez trestov pre zatratených ale jeden tam je logicky nemajú videnie Boha ale nepociťujú to ale čože je to proti Nazeraniu na Boha pre dvojitý zločin trestal Sixtus IV potraty smrťou jednak úkladná vražda ale aj druhé odobratie života to je a to v prenesenom zmysle sa tie deti oberajú o Život sám o Blažené nazeranie na Boha

v celom Pápežskom štáte sa pre toto potrat trestal smrťou na vykonávateľovi potratu
U.S.C.A.E.
ak sa drží Dogmy a z toho vyvodzuje pravdivosť Limba tak je jedno kto to píše to sa odborne volá deduktívna metóda v skratke podľa učenia sa posudzujú veci a situácie induktívna metóda najväčšia diablovina novej "teológie" používa spôsob do situácie vlámeme učenie čo je fakticky jeho popretím
One more comment from U.S.C.A.E.
U.S.C.A.E.
aj keď tejto odnoži sede čosi dôležité uniklo oni nemôžu súčasne používať svätého Roberta Bellarmina ako autoritu a súčasne byť proti krstom krvi či túžby resp. ohňom ako sa to nazývalo hodne dlho lebo krst ohňom spomína a obhajuje ako možnosť nesviatostného zmytia dedičného a osobných hriechov práve aj svätý Robert Bellarmin a to jasne po florentskom koncile podľa ich kritéria je vlastne …More
aj keď tejto odnoži sede čosi dôležité uniklo oni nemôžu súčasne používať svätého Roberta Bellarmina ako autoritu a súčasne byť proti krstom krvi či túžby resp. ohňom ako sa to nazývalo hodne dlho lebo krst ohňom spomína a obhajuje ako možnosť nesviatostného zmytia dedičného a osobných hriechov práve aj svätý Robert Bellarmin a to jasne po florentskom koncile podľa ich kritéria je vlastne heretik ale toto nerobia všetci sede aby som bol fér
Peter(skala)
Martin, dakujem za fakticku poznámku.
Ten komentar, kde sedevakantista uraža diskutujucich menovite - som vymazal, ale ponechal som ten, kde sa vyjadril k téme, aby som mu dal priležitosť sa vyjadriť a zaroven aby sme všetci mohli spoznať viac o tejto téme.
Diskutujeme o nej už viacero rokov a vdaka dialogu spoznávame viac...
Aj ked sedevakantista sám nechce diskutovať pod svojimi člankami s …More
Martin, dakujem za fakticku poznámku.
Ten komentar, kde sedevakantista uraža diskutujucich menovite - som vymazal, ale ponechal som ten, kde sa vyjadril k téme, aby som mu dal priležitosť sa vyjadriť a zaroven aby sme všetci mohli spoznať viac o tejto téme.

Diskutujeme o nej už viacero rokov a vdaka dialogu spoznávame viac...
Aj ked sedevakantista sám nechce diskutovať pod svojimi člankami s tými, ktorí mu nevyhovuju, lebo ich blokuje, predsa tu môže spoznať, o čom je skutočný dialog veriacich ludí.

Dialog, pokial sa venuje téme, tak je produktivny, len treba sa vyhýbať uražkam.
dominikguzman
@Maria Maria Poviem ti, že v článku o moderných pelágianistoch Sedevakantisktický kanál to zaklincoval vetou: Každé ľudské stvorenie musí byť podriadené rímskemu pontifikovi, aby bolo spasené (de fide, Bonifác VIII., Unam Sanctam). Nuž táto veta ma veľmi pobavila, keďže sedevakantisti sa práve tomu rímskemu pontifikovi odmietajú podriadiť, vlastne ho ani len neuznávajú. A určite šírením …More
@Maria Maria Poviem ti, že v článku o moderných pelágianistoch Sedevakantisktický kanál to zaklincoval vetou: Každé ľudské stvorenie musí byť podriadené rímskemu pontifikovi, aby bolo spasené (de fide, Bonifác VIII., Unam Sanctam). Nuž táto veta ma veľmi pobavila, keďže sedevakantisti sa práve tomu rímskemu pontifikovi odmietajú podriadiť, vlastne ho ani len neuznávajú. A určite šírením nenávisti, hnevom a označovaním kadekoho za heretika sa tiež človek do neba nedostane. Hnev a nenávisť, to sú jedny z vecí, ktoré sa tichému a miernemu Pánovi najviac protivia. Ten článok, čo si zdieľala dobre vystihuje situáciu, len si vypla komentáre, tak píšem iba takto. Ono to je presne o tom, že Boh si neželá, aby bol niekto zatratený, a nemáme o tomto presné učenie, takže sa môžeme len domnievať a mať nádej. Krst je pre spásu potrebný, to je tiež pravda. Boh je však spravodlivý sudca, ale tiež milosrdný, a toto milosrdenstvo sa v našich časoch obzvlášť zdôrazňuje. My nepoznáme plný rozsah tohto milosrdenstva, ale nepochybne je ohromné. Žiaľ, dá sa len hovoriť o nádeji, nie o tom, že sú určite v nebi, lebo to je jednoducho tajomstvo, ktoré sa tu nemáme ako dozvedieť. Hlavne by som si dával pozor na jazyk, koho odsúdim do pekla. Osobne by som nemal túto odvahu o niekom povedať, že skončí v pekle, pretože to je ako keby som si sadol namiesto Boha na súdnu stolicu, čo strašne smrdí pýchou, a Písmo nám hovorí, že nemáme súdiť, toto nie je na nás, ale to nie je pre teba, ale dobrá rada pre niekoho tu.
Peter(skala)
... TO SI VYSTIHOL... ono ten sedevakantIZMUS je PROTESTANTIZMUS v tom zmysle ako to urobili odpadlí katolici, ktorí založili protestantské cirkvičky:
- o.Luther, ked videl, že pápeža nezmení na svoj "obraz", že pápež nebude skákať ako on píska, alebo ešte presnejšie, že on sám sa nemôže stať pápežom, lebo nechcel podstupiť cestu pokory, tak sa rozhodol, že sa ním stane iným spôsobom a to …More
... TO SI VYSTIHOL... ono ten sedevakantIZMUS je PROTESTANTIZMUS v tom zmysle ako to urobili odpadlí katolici, ktorí založili protestantské cirkvičky:
- o.Luther, ked videl, že pápeža nezmení na svoj "obraz", že pápež nebude skákať ako on píska, alebo ešte presnejšie, že on sám sa nemôže stať pápežom, lebo nechcel podstupiť cestu pokory, tak sa rozhodol, že sa ním stane iným spôsobom a to vytvorením novej cirkvi, ktorej bude "hlavou", čiže protipápež i ked samozrejme že sa tak nenazýval. V skutočnosti ním bol, ale v inej cirkvi.

Sedevakantizmus je v podstate o tom istom, že ked človek postihnutý touto herézou sa nedokaže pokoriť a prijať pápeža takého, aký je, tak si ho nahradí svojou autoritou. Nevidí vlastne inu možnosť, ako presadiť svoje názory a napokon aj uhasiť svedomie - klame sa a aj spoločnosť, ked ich presviedča, že vlastne autorita (pápež) neexistuje, lebo tak môže tou autoritou byť pre nich on sám.

Je to skrytá agenda, ktorá navonok sa tvári, že mu ide o najvyšší princíp autority voči Bohu, ale v skrytosti presadzuje vlastnu autoritu, ked vykladá spoločnosti učenie cirkvi podla vlastneho výkladu.
Marieta Ria
Tiež súhlasím, len jednu výhradu mám k Jánovi Vígľašovi - morálny teológ, ktorý nemá problém súhlasiť so satanským "očkovaním" proti covidu, hoci táto tzv. vakcína je založená - vyvíjaná a testovaná - na báze bunk. línii premyslene a selektívne potratených detí, mučených pri odoberaní tkanív za živa! Dokonca bol spoluautorom knihy o očkovaní, v ktorej ho priam propagoval a odobroval pre …More
Tiež súhlasím, len jednu výhradu mám k Jánovi Vígľašovi - morálny teológ, ktorý nemá problém súhlasiť so satanským "očkovaním" proti covidu, hoci táto tzv. vakcína je založená - vyvíjaná a testovaná - na báze bunk. línii premyslene a selektívne potratených detí, mučených pri odoberaní tkanív za živa! Dokonca bol spoluautorom knihy o očkovaní, v ktorej ho priam propagoval a odobroval pre kresťanov!!
Peter(skala)
o.Viglaš v tomto (očkovanie) uplne pohorel, a čo sa týka jeho uvahy o nepokrstených... tak chýba mu tam nejaký revalantný odkaz na stav-miesto, kde sa tie duše nachadzaju. Hovorí sice o nadeji spásy, čo je zaklad s odvolanim sa na katechizmus, ale to nestačí ... chce to viac ... pre nna su dôležité odkazy pápežov a svätých, ktorí na jednej strane hovoria o dušiach kotre čakaju na spasenie a …More
o.Viglaš v tomto (očkovanie) uplne pohorel, a čo sa týka jeho uvahy o nepokrstených... tak chýba mu tam nejaký revalantný odkaz na stav-miesto, kde sa tie duše nachadzaju. Hovorí sice o nadeji spásy, čo je zaklad s odvolanim sa na katechizmus, ale to nestačí ... chce to viac ... pre nna su dôležité odkazy pápežov a svätých, ktorí na jednej strane hovoria o dušiach kotre čakaju na spasenie a na druhej strane o dušiach, ktore su zatratene. Tieto dva odkazy hovoria o tom, že niektore duše su v Pekle a niektoré bud v Raji alebo už v Nebi.

Duše ktore su zatratene už nemaju nadej na spasenie, ale tie duše ktore su ešte v Raji, tak maju nadej na spasenie a zaleží od modlitieb ludí na zemi, kedy sa tam dostanu. Preto sa tak často zvykne hovoriť aby matky nenarodených dali meno svojmu dieťaťu a obetovali za neho sv.omšu.

Tak ako sa meno dáva pri krste, tak sa má dať aj dieťaťu a obetovať sv.omšu ktorá je zmiernou obetou za odpustenie hriechov.
Marieta Ria
O tých spontánne potratených deťoch som počula o. Roberta Baleka hovoriť - že im treba dať meno a dať za nich odslúžiť sv. omšu, že netreba ani kňazovi hovoriť, že ide o takéto dieťa, ak by mal zábrany to odslúžiť, len povedať meno a za neho omšu.
forthetruth333
Ak by to bolo po ľudský,,,,,,,,tie detí by NIKDY nešli do neba,,ALE IDU a to vďaka Božej milostí
Peter(skala)
Ježiš povedal, že tajomstva nebeského Kralovstva je dané pochopiť "maličkým" ale nie "rozumným". Pre lepšie pochopenie týchto biblických termínov:
Maličkí - to sú aj dospelí ľudia, ale predovšetkým pokorní v poslušnosti voči zjavenému Božiemu Slovu
Rozumní - v Biblii niekedy sa myslia v pozitívnom zmysle, kedy rozum a srdce používajú v sulade s Božou vôľou, ale potom sú aj také miesta v Biblii …More
Ježiš povedal, že tajomstva nebeského Kralovstva je dané pochopiť "maličkým" ale nie "rozumným". Pre lepšie pochopenie týchto biblických termínov:

Maličkí - to sú aj dospelí ľudia, ale predovšetkým pokorní v poslušnosti voči zjavenému Božiemu Slovu

Rozumní - v Biblii niekedy sa myslia v pozitívnom zmysle, kedy rozum a srdce používajú v sulade s Božou vôľou, ale potom sú aj také miesta v Biblii, kde sám Ježiš používa toto slovo na zvýraznenie príliš "mudrycvh" ľudí - presnejšie povedané, že na všetko potrebuju dôkazy ale im chýba viera.

...preto hovorí, že tajomstvá su dané maličkým a nie rozumným.

Ináč paradoxom je, ked "rozumní" tvrdia ako do Neba nie je možné prísť bez krstu (sviatosť krstu), dokonca zdôraznuju, že ten krst je znovuzrodením vodou a duchom, ale pritom sami odporuju Duchu, tak ako môžu potom očakávať že sami pridu do Neba, ked nie lenže iným brania, ale dokonca sami nesplnaju druhu požiadavku evanjelia (1.voda, 2.Duch)

Napokon treba dodať, že sa treba vyhýbať protichodným extremom: tvrdeniu, že žiadne nepokrstené dieťa sa do Neba nedostane a že všetky nepokrstené deti sa do Neba dostanu.

Pravda je uprostred, kde je Nádej pre spasenie, ale nie ISTOTA.
To znamená, že niektoré sa dostanu a niektoré sa nedostanu.
To je výsledok logickeho zmýšľania, prečo niektorí pápeži alebo svätci hovoria o spáse nepokrstených a prečo inokedy hovoria o zatratení.