Ich wünschte, es gäbe eine Vorschrift, die es gebietet Päpste und andere nicht vor Ablauf einer Frist von mindestens 150 Jahren heilig zu sprechen - dennn die geforderten Zeichen und Wunder sind oftmals sehr fragwürdig.

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www.vatican.va/…/hf_jp-ii_spe_19…

Im Talmut steht immer noch, dass Jesus Christus ein Hurensohn sei…

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www.cuttingedge.org/news/n1161.cfm

Eine Shiva-Priesterin bezeichnet den Papst mit dem traditionellen Shiva-Zeichen. Wenngleich wohl nicht das Zeichen des Biestes aus der Offenbarung, so wohl doch voll daneben sich als Haupt der katholischen Christen von einer Kultpriesterin mit Götzensympolen abstempeln zu lassen, die sowohl den Satanskult als auch New Age repräsentieren. Neuevangelisation kann das doch nicht sein, oder etwa doch irgendwie???

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Papst JPII hat sich geweigert, den sog. Papal-Oath zu leisten (Kann ich nachvollziehn, denn Jesus selbst empfiehlt uns weder bei Dingen im Himmel, auf Erden oder unter der Erde zu schwören… allein die Konsequenz hätte auch für andere Begebenheiten – nicht nur die zwei oben erwähnten – gut getan.)

Was auch immer: es wird beklagt, der Text sei verdorben durch falsche Übersetzungen, denn im Original wäre nie etwas von schwören und dgl. gestanden. Hier der aktuelle in englisch:

I vow to change nothing of the received Tradition, and nothing thereof I have found before me guarded by my God-pleasing predecessors, to encroach upon, to alter, or to permit any innovation therein;

To the contrary: with glowing affection as her truly faithful student and successor, to safeguard reverently the passed-on good, with my whole strength and utmost effort;

To cleanse all that is in contradiction to the canonical order that may surface;

To guard the Holy Canons and Decrees of our Popes as if they were the Divine ordinances of Heaven, because I am conscious of Thee, Whose place I take through the grace of God, Whose Vicarship I possess with Thy support, being subject to the severest accounting before Thy Divine Tribunal over all that I shall confess;

I swear to God Almighty and the Saviour Jesus Christ that I will keep whatever has been revealed through Christ and His Successors and whatever the first councils and my predecessors have defined and declared.

I will keep without sacrifice to itself the discipline and the rite of the Church. I will put outside the Church whoever dares to go against this oath, may it be somebody else or I.

If I should undertake to act in anything of contrary sense, or should permit that it will be executed, Thou willst not be merciful to me on the dreadful Day of Divine Justice.

Accordingly, without exclusion, We subject to severest excommunication anyone – be it ourselves or be it another – who would dare to undertake anything new in contradiction to this constituted evangelic Tradition and the purity of the Orthodox Faith and the Christian Religion, or would seek to change anything by his opposing efforts, or would agree with those who undertake such a blasphemous venture.

Och, Sie können mich ruhig "zickig" nennen. Kein Ding.
Und mit dem "neu sein"..ich hab vorher schon eine zeitlang Beiträge hier angeschaut und gelesen, war also schon passiv dabei. Vor dem kommentieren hab ich mich immer gescheut, grad weil der Ton hier oft sehr ruppig und m.E. unchristlich war. Nun hab ich mich hier angemeldet und schau mal, wie das so ist, wenn ich selber mitposte und kommentier. Wenn es mir zu viel wird und zu unzivilisiert, kann ich ja immer wieder den Rückzug antreten.
So,aber nun müssen wir uns nicht rumstreiten..erst Recht nicht am Sonntag. Belassen wir es dabei. Ich entschuldige mich für das "bockig" und das liebe Herz hat wieder Ruh..gell ?!
Wünsch Ihnen dennoch einen gesegneten Sonntag !

Nein, bin ich nicht. Aber ich glaub, Kindern kann man besser vermitteln, was richtig und falsch ist. Und vor allem: Kinder nehmen weniger schmutzige Wörter in den Mund als sogenannte "Erwachsene", wenn man es ihnen richtig vermittelt.
Was war Christus denn Ihrer Meinung nach ? Kindergärtner für seine Jünger,die Er ja auch oft zurecht weisen musste, weil sie zu hitzköpfig und starrsinnig waren ! ?
Nicht dass ein Missverständniss entsteht: Ich stell mich nicht mit Ihm auf eine Stufe (wäre auch widersinnig), aber: Ich versuche Ihm nachzufolgen. Oder was wäre sonst der Sinn des Christseins ?

Guten Morgen !
Ich muss noch einmal darauf eingehen, obwohl es ja eigentlich nicht zum o.g. Thema des Treads passt,in dem es ja um die Heiligsprechung der beiden Päpste geht.
Dennoch:
Das Zitat der Heiligen Märtyrerin Edith Stein, das Rupert von Salzburg gepostet hat, find ich sehr passend.
Logisch versteh ich auch manche Empörung über Trolle. Man muss da allerdings unterscheiden zwischen den Leuten die bewusst provozieren und Menschen die einfach eine andere Überzeugung haben oder wirklich psychsich krank oder einsam sind . Gerade um letztere Menschen ging es mir, bei meiner Kritik. Manche Menschen verlaufen sich in den Tiefen und Untiefen des Internets. Ich verweile in ganz verschiedenen Foren und Plattformen. Meist lese ich erst eine Zeitlang mit um mir ein Bild zu machen. Ihr könnt mir glauben...als Katholikin steh ich bei manchen Mensch da auch zuerst als "Geistesgestörte" oder Ähnliches da. Wenn die Leute da aber merken, dass ich sie ernst nehme, dass ich sie respektiere und nicht beschimpfe und vor allem nicht Gleiches mit Gleichem vergelte...verbal... dann hab ich die Chance zu ihnen einen Zugang zu finden und glaubwürdig Christus zu bezeugen. Grad die Mühe sollten wir uns als Christen doch machen. Ich hoffe doch nicht, dass es uns nur um die brutalstmöglichste Durchsetzung unserer eigenen Überzeugungen geht..um jeden Preis !? Oder: Wer die schlimmste Vulgärsprache benutzt und "Anderstickende" am ehesten wegmobbt, hat gewonnen. Wir sollten Seelen retten, Seelen bekehren, Seelen überzeugen und das geschieht nicht, wenn ich Seelen beschimpfe, denn dann bestärken wir das alte Vorurteil, wir seien Heuchler und "Katholiken sind falsch..vorne fromm beten und hinten rum hetzen und dem Nächsten Schlechtes wünschen" Drum ist mir der faire und verständnissvolle Umgang mit psychisch labilen Menschen schon ein Herzensanliegen. Und die ewigen Provokateure ? Die "besiegt" man am Besten mit Ironie, Humor, einem verschmitzen Lächeln..und, wenn das nicht hilft, mit nobler Ignoranz. Denn: Die wollen Andere nur zur Weissglut bringen. Also erreicht man mit Beschimpfungen nur das, was sie eigentlich als Ziel haben.
Nochmal: Wir Christen sollten anders sein. Und: Zur Verbitterung haben wir keinen Grund, denn: "Christus lebt !" Was wollen wir mehr ?

a.t.m.
Von Persönlichkeitsgestörten, über Schizophrene, Atheisten, Homos, Feministinnen von der schlimmsten Sorte, herum.

Du lebst wohl hinterm Mond, lieber Armin; da treibt sich außer Deinesgleichen ja kaum jemand mehr herum!!

Ne ne, jemand ganz anderes hat die Rolle Gottes eingenommen.

Aber viele Menschen sind heute mit Blindheit und Verblendung geschlagen.

Wenn man bedenkt, was dieser Papst (JPII) alles von sich gegeben hat und was er geduldet und gedeckt hat. Wenn ihr das nicht seht, dann tut es mir echt leid für euch aber ich kann da auch nicht helfen.

Ich habe den Eindruck (im Bezug auf die Heiligsprechung), dass einige Schreiber hier im Forum, die Rolle Gottes einnehmen wollen und schon längst wissen, was denn so der Papst Johannes Paul II. alles falsch (ohne Seine Genehmigung oder nicht auf Gottesmutter Maria hörend), getan hat.
Dass es solche Gespreche gab, dafür gibt es Zeugen.
Dass JPII. in Gottesgnaden stand, war durch zahlreiche Wunder auf seinem Weg offensichtlich...

Herr sei milde denen, die hier urteilen.....

Passt zum Kommentar von Lillimarlen

Immer enthüllt das Wort die eigene Seele, ob es will oder nicht.
Als ausgereifte Frucht löst das Wort sich aus ihrem Innersten los
und gibt Kunde von ihrer inneren Arbeit;
oder als hemmungsloser Ausbruch verrät es ihre Gärungen und Stürme;
gedankenlos dahergeredet, zeugt es von oberflächlichem Getriebe.
Und immer bedeutet das Wort ein Eingreifen in fremde Seelen.
Es kann sie bereichern, befruchten, emporführen;
es kann sie verletzen und in sich zurückschrecken.

Nach Edith Stein

Ironiedetektor soll Onlinespott enttarnen
Der lockere Umgangston im Internet führt häufig zu Verwirrungen. Denn aus dem Geschriebenen geht oft nicht klar hervor, ob etwas ernst oder witzig gemeint ist. Unternehmen, die um ihren Onlineruf bedacht sind, stellt das offenbar vor besonders große Rätsel.
Eine französische Firma verspricht nun (kostenpflichtige) Abhilfe: Sie will einen Ironiedetektor entwickelt haben, der die Onlinehäme auf Knopfdruck enttarnt und die Unternehmen über die aktuelle Zahl der Spötteleien auf dem Laufenden hält. Zu den ersten Kunden zählt demnach die EU-Kommission.
Mehr dazu in Software soll Spaß verstehen

Ich urteile nicht über den Menschen. Ich bewerte (für mich und nach meinem Ermessen) völlig wertfrei ,im Sinne des Wortes, sein Auftreten und sein Verhalten. Ich kann Conde Barroco gar nicht als Menschen ver-oder beurteilen.
a) Weil ich kein Recht und keine Befugnis dazu habe und es anmaßend wäre (auch gegenüber Christus, der gesagt hat, daß wir nicht richten und urteilen sollen)
und
b) weil ich den Menschen gar nicht persönlich kenne und, das hatte ich betont, vermute, daß er sich im realen Leben ganz anders verhalten würde und sicher ein netter Typ ist (wollten Sie wohl leider nicht lesen )
Sie würden mir ja real sicher auch nicht gleich so wundersam kommen, oder ? Von wegen Babies und Uterus
Okay, wenn Sie es täten, würd ich sicher laut loslachen
Aber, Spaß beseite:
Sie werden gemerkt haben, daß ich davon überzeugt bin, daß man auch ohne Schnoddrigkeit, Schimpfwörter und Gossenssprache durchs Leben kommen kann.
Ich bin auch so erzogen worden und meine Eltern haben es mir vorgelebt.
Ich hab da meine ganz klare Linie. Ich hab das auch nicht bös gemeint, was ich zu Conde Barroco gesagt habe. Und wenn es kränkend war, bitte ich um Verzeihung. Ich war nur ehrlich. Und das sollte man doch sein, grad als Christ, oder ?
Übermuttermanier ? Hm. Das ist eine Interpretationsfrage.
Und: Ja ! Ich weiß, daß ein Subjekt personell ist. Man muss aber auch den rhetorischen Zusammenhang sehen, in dem es bei diesem Kommentar stand. Und da fand ich es, persönlich, herabwürdigend.
Lassen wir Christen uns nicht auf den Zynismus und die Kaltschnäuzigkeit der Welt ein, das führt vom rechten Weg ab. Wir sollen Licht der Welt sein. Vorbilder ! Ich finde, jemand, der beherrscht und souverän ist, ist ein stärkerer Mensch als jemand, der gleich lospöbelt, ausfällig wird und beleidigend. Das ist meist ein Zeichen von ganz grosser Schwäche und Kleinglaube, den man damit kaschieren will.
Wünsch Ihnen, von Herzen, einen gesegneten Sonntag und eine gute Begegnung mit Christus !

Es steht geschrieben im Heiligen Willen Gottes unseres Herrn:
Matthäus 18: 15- 17
Mahnung zur Versöhnlichkeit. Hat dein Bruder wider dich gefehlt, so gehe hin und verweise es ihm unter vier Augen. Gibt er dir Gehör, so hast du deinen Bruder gewonnen. Gibt er dir aber kein Gehör, so nimm noch einen oder zwei zu dir, damit alles auf der Aussage zweier oder dreier Zeugen feststehe(5 Mos. 19.15). Hört er aber diese nicht, so sage es der Kirche. Wenn er aber die Kirche nicht hört, so sei er dir wie ein Heide und ein Zöllner.

Aber wohin soll sich der Gläubige Katholik/in hier auf Erden wenden, wenn sich die "Konzilskirche" immer mehr von Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen, den Glaubenswahrheiten und der Heiligen, Tradition seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche abwendet und selber nicht mehr auf Gott dem Herrn, sondern nur mehr auf den Fürsten der Welt hört???

Wie es scheint ist den "allerniedrigsten" ein wahres Meisterstück gelungen, in dem er es über seine Helfershelfer und dem nicht dogmatischen Konzil namens VK II schaffte, seinen Höllenrauch in die "Konzilskirche" eindringen zu lassen und dieser wird immer dichter und dichter.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

Lieber Conde Barroco
Ich find es ganz schön überheblich, was Sie hier über andere Menschen schreiben . Und grad psychisch Kranke sind keine "Subjekte". Jedes Gesicht eines Nächsten sollte man als "Antlitz" Christi sehen. Und selbst, wenn Menschen nerven, sollte man versuchen Geduld mit ihnen zu haben und eher für sie beten als über sie so hochnäsig zu reden. Zeugt auch nicht sonderlich von Reife und Selbstbewusstsein. Eher von Zorn, Angst und Unsicherheit. Aber sicher sind Sie ein ganz netter Kerl und nur virtuell so drauf. Ihre Rhetorik zeugt eigentlich von Intelligenz. Nun muss noch ein Funken Freundlichkeit und Nächstenliebe dazu kommen, find ich. Auch hier in der virtuellen Welt. Ich versuche mich in Internetforen (auch in welchen, in denen ich als katholische Christin krass angefeindet werde) anderen Menschen gegenüber immer so zu verhalten wie ich selber behandelt werden möchte und wie ich auch real mit Menschen (grad den schwierigen Nächsten) umgehe. Nicht "Auge um Auge", denn da sind beide zum Schluss blind !
Wünsche Ihnen deshalb einen sonnigen und gesegneten Sonntag und die Fürsprache der lieben Gottesmutter. An Ihr können wir uns ein Beispiel nehmen: Sie ist für jeden Sünder da. Ist doch trostreich, oder ?

@tutor
Ist schon peinlich wie die Lefebvre Anhänger hier durchdrehen,andere Leute wild beschimpfen,nur weil diese beiden Konzilspäpste heilig gesprochen werden...
Lassen Sie sich von "Conde"nicht einschüchtern.Es glaubt halt,weil er sich" Conde" nennt,hätte er was zu sagen.Es gab hier schon weitaus peinlichere Subjekte: Von Persönlichkeitsgestörten, über Schizophrene, Atheisten, Homos, Feministinnen von der schlimmsten Sorte. Haben wir alles hier schon gehabt. Irgendwann hat man ein Gesicht hart wie Kieselstein....
@Galahad
Sie sind auch nur noch peinlich.Das x-te mal bieten Sie mir nun schon dieses Hannes Kinderlied an:www.youtube.com/watch
Was soll das?Schaun Sie so was ständig?
Sie bezweifeln meine Katholizität?Ausgerechnet Sie,der Sie doch anscheinend dem Lefebvrekult anhängen und die rechtmäßigen Päpste der röm.-kath.Kirche wenig ehren?Sind Sie das auf dem Bildl,das Sie mir zugedacht haben?Ich bin nämlich nicht aus dieser Generation:
Der Geist des Konzils
Ich verabscheue Sitzkreise und weshalb Sie ihre KV Vorsitzende "fesch"nennen,weiß ich nicht. Erinnert Sie sie an ihre Kindergartentante,die mit das Lied vom kl.Hannes sang?Sie scheinen mich mit sich zu verwechseln.Sie beschimpfen andere User wie Singular unflätig,unterstellen aber mir,ich würde andere Leute angreifen.Der Geist Lefebvres scheint Charakter und Seele der Menschen zu verwirren, wie man sieht und liest.
Erholsamen Sonntag,einfach mal ruhig werden,runterkommen,wird schon werden...
Ihre fesche KV Vorsitzende mag Sie vielleicht lieber,wenn Sie ihr mal das Lied vom kl.Hannes vorsingen?

@Berlinerin

So kehrt auch Christus einst wieder (Du verstehst schon was ich meine! ):

www.youtube.com/watch

Fatima venit! Per Mariam ad Christum!



Galahad