Quas Primas
tak tak niedorzeczności, historia to niedorzeczność, nie wygodne pytania również
Niedawno został zamieszczony przez
Quas Primas artykuł"MATKA TERESA bez.... apoteozy ! CAŁA prawda o Matce Teresie."
Jest to stek pomówień bez przedstawienia dokumentów finansowych, wiarygodnych świadków, czy innych dokumentów poświadczających taką tezę.
Następny "tradycyjny katolik" wg zasady "tylko moja prawda się liczy"

Quas Primas

"Ty tak wszystko na poważnie bierzesz?"
_____________________________________________
Jeżeli tak nie potrafisz - rozróżnić faktów od pomówienia to nie umieszczaj wątpliwej wiarygodności materiałów, jeżeli nie są to pomówienia wg.Ciebie to pod materiałem zawsze można zamieścić link lub podać źródło
Tak niektórych "userów" też już rozpoznano jako krętaczy i mani"pulatorów

"Ty tak wszystko na poważnie bierzesz?" kłamstwa i manipulacje są zawsze na poważnie

""esejowac" można w literaturze a nie w tematach historycznych czy politycznych"
---
Pana wypaczone poglądy na ten temat mnie nie interesują. Eseistów historycznych takich jak T. Madden, Ch. Dawson czy nawet G. K. Chesterton zawsze czytałem z zainteresowaniem i przyjemnością.

"bo wychodzą z tego kłamstwa i pomówienia"
---
Proszę wykazać "kłamstwo" i "pomówienie" zamiast "trolować".

v.r.s
"Proszę wykazać "kłamstwo" i "pomówienie" zamiast "trolować"
____________________________________________________
Nikt nikomu nie zabrania czytać publikacji jakie uważa za stosowne
Christopher Henry Dawson to historyk a nie eseista- jego prace to w większości prace naukowe
Wątek który usunięto z poprzedniego wpisu dotyczył J.Słowackiego w kontekście Konfederacji Barskiej "Nigdy z królami nie będziem w aliansach"
Tak z królami typu "S.Poniatowski - zdrajca narodu, Katarzyna II wróg Polski" nie ma aliansów i nie jest to żaden "esej" tylko fakt historyczny gdzie Konfederacji stawili temu opór-jeśli Ma Pan problem z Konfederatami to Pana problem poza tym pieśń powstała 1863 roku w okresie Powstania Styczniowego któremu przyświecały te same ideały.
Forsowanie tez nie mających oparcia w rzeczywistości jest mówiąc delikatnie nadużyciem.
Można mieć zastrzeżenia do twórczości Słowackiego w kontekście wiary, jego twórczość była nacechowana czasami w których żył, miał styczność z różnymi ludźmi o różnych poglądach i w takim kontekście należy oceniać jego twórczość.
Póki co nie wiadomo by wyparł się wiary katolickiej za życia.

Zestawianie go z JPII to dziecinada

@Piotr Piotr
"Wątek który usunięto z poprzedniego wpisu dotyczył J.Słowackiego w kontekście Konfederacji Barskiej "Nigdy z królami nie będziem w aliansach""
---
Jeżeli nie rozróżnia pan:
- historycznej Konfederacji Barskiej od
- fragmentu utworu literackiego tj. "Księdza Marka" "brata Juliusza" z sekty Towiańskiego (Słowacki pisał “Księdza Marka” na wiosnę i początek lata roku 1843, kiedy tkwił w towiańszczyźnie po uszy o czym świadczy m.in. jego korespondencja)
to nie mamy o czym rozmawiać.

"Póki co nie wiadomo by wyparł się wiary katolickiej za życia."
---
Ależ oczywiście - dowodów na jego herezje jest mnóstwo, tylko nie uczą o tym w podręcznikach do szkółki podstawowej i ponadpodstawowej.

PS "Christopher Henry Dawson to historyk a nie eseista- jego prace to w większości prace naukowe"
---
Wnioskuję z tego że niewiele tekstów Dawsona pan czytał.

V.RS>
Proszę mi nie przypisywać ignorancji w tematach histotrycznych
"pieśń powstała 1863 roku w okresie Powstania Styczniowego któremu przyświecały te same ideały"
Pieśń to część utworu Ks.Marek / Słowacki żył w innych czasach/
Niech Pan nie odwraca kota ogonem bo dobrze Pan wie że chodzi o zwrot "Nigdy z królami nie będziem w aliansach"" którego sam Pan użył w materiale.

"Ależ oczywiście - dowodów na jego herezje jest mnóstwo, tylko nie uczą o tym w podręcznikach do szkółki podstawowej i ponadpodstawowej.

Dlaczego nie uczą o herezjach duchowieństwa, o politycznych gierkach papieży nie wspominjąc o ich wybrykach moralnych?
Co to za narracja?
Wiesz gdzie Krym a Rzym?
To Manipulacja

@Piotr Piotr
"Niech Pan nie odwraca kota ogonem"
----
To jeszcze raz pana manipulacja w pełnej krasie:
"Wątek który usunięto z poprzedniego wpisu dotyczył J.Słowackiego w kontekście Konfederacji Barskiej "Nigdy z królami nie będziem w aliansach"

Tak z królami typu "S.Poniatowski - zdrajca narodu, Katarzyna II wróg Polski" nie ma aliansów i nie jest to żaden "esej" tylko fakt historyczny"

Odniósł pan zafałszowany (ahistoryczny) tekst utworu literackiego do wydarzenia historycznego, budując na tym fałszywym założeniu swoje "wnioskowanie". Stąd mój komentarz.

"Dlaczego nie uczą o herezjach duchowieństwa, o politycznych gierkach papieży nie wspominjąc o ich wybrykach moralnych?"
---
Ależ wg mojej wiedzy uczą. Tylko również w zniekształconej formie i treści.

PS Znalazł pan różnice między oryginalną pieśnią a sekciarską wariacją Słowackiego na jej temat? Czy jakoś pomóc?

V.R.S
"PS Znalazł pan różnice między oryginalną pieśnią a sekciarską wariacją Słowackiego na jej temat? Czy jakoś pomóc?"
_______________________________________________________
Ma Pan problem ze Słowackim i jego pieśnią /jego wersją/ " tej pieśni bo nie zgadza się z pana wizją królów, monarchów jako pomazańców bozych którzy są "święci" i nie można kwestionować ich poczynań - to w wielkim skrócie
Forsuje Pan mix zdarzeń historycznych z pana poglądami "esejami" tak by wyszła z tego twierdzenie zgodne z Pana pogladami
poglądy które i nie maja nic wspólnego z prawdą historyczną

@Piotr Piotr
"Ma Pan problem ze Słowackim i jego pieśnią /jego wersją/ " tej pieśni bo nie zgadza się z pana wizją królów, monarchów jako pomazańców bozych którzy są "święci" i nie można kwestionować ich poczynań - to w wielkim skrócie"
---
Jest pan szalony, Panie Piotrze w swoich "wnioskowaniach".
Chodzi mi o to że:
- Słowacki wsadził w usta konfederatów barskich coś czego nie śpiewali (i jestem przekonany by nie zaśpiewali, bo to hasło rodem z masońskich lóż),
- nastąpiło to w okresie intensywnego zangażowania Słowackiego w rewolucyjno-mesjanistyczną sektę Słowackiego Towiańskiego i wpisuje się w jego sekciarski światopogląd wyrażony także w innych utworach oraz korespondencji (m.in. powołanej w eseju korespondencji z matką, która starała się go ze szponów sekty wyciągnąć),
- zbiorowa mitologia nadwiślańska przyjęła utwór Słowackiego za jej element i rzeczywistą pieśń konfederatów barskich (co jest fałszem). Przyjęła również wiele innych elementów jego fałszywej duchowości (i o tym jest tekst).
I tyle. Reszta to pana insynuacje czy tam obsesje na mój temat.

V.R.S.
"Chodzi mi o to że:
- Słowacki wsadził w usta konfederatów barskich coś czego nie śpiewali (i jestem przekonany by nie zaśpiewali, bo to hasło rodem z masońskich lóż),"
____________________________________________________________________
sam Pan wpadł we własne sidła, Pan może "esejować" ale Słowacki już nie bo napisał własną wersje pieśni Konfederatów która wg.Pana jest rewolucyjno-mesjanistyczna na dodatek rewolucyjna.
Czy Słowacki jest winien że "nad Wisłą" - myślę ze póki co żyjemy w Polsce przyjęła się, została narzucona wersja Słowackiego?
Jeżeli już jesteśmy w tym miejscu trzeba by zadać proste pytanie : jak to sie stalo, kto był tego sprawca, inicjatorem

@Piotr Piotr
"sam Pan wpadł we własne sidła, Pan może "esejować" ale Słowacki już nie bo napisał własną wersje pieśni Konfederatów"
---
No widzi pan - nie wpadłbym na to żeby napisać własne, powiedzmy Te Deum ze zmienioną istotą rzeczy i je publicznie lansować.

"Czy Słowacki jest winien że "nad Wisłą" - myślę ze póki co żyjemy w Polsce przyjęła się, została narzucona wersja Słowackiego?"
---
Oczywiście że jest winien jedynie w tym zakresie, że ją napisał i opublikował.

"Jeżeli już jesteśmy w tym miejscu trzeba by zadać proste pytanie : jak to sie stalo, kto był tego sprawca, inicjatorem"
---
To jest dobre pytanie. Moim zdaniem, podobnie można zapytać jak to się stało - dlaczego "sanacja" wsadziła Mazurka Dąbrowskiego na hymn Polski a "komuna" to przyklepała. Tj. odpowiadało to określonej wizji historii. Po prostu prawdziwa Konfederacja Barska nie była tak użyteczna jak ta wymyślona przez pana wieszcza.

V.R.S
"podobnie można zapytać jak to się stało - dlaczego "sanacja" wsadziła Mazurka Dąbrowskiego na hymn Polski a "komuna" to przyklepała.
_____________________________________________________________
Konstytucja marcowa z 1921 r. określiła godło i barwy Rzeczypospolitej Polskiej, na ten czas hymn nie był ustanowiony
Brane były pod uwagę :Pierwsza Brygada, Mazurek,Rota, Boże coś Polskę
Mazurek Dąbrowskiego przeszedł tylko jednym głosem w stosunku do Roty
- musi Pan zapytać komunę dlaczego nie zmieniła hymnu

Używa Pan charakterystycznych
zwrotów "sanacja' kiedy dotyczy to legalnego rządu II Rp, "nad Wisłą" - kiedy dotyczy to Polski
Takich zwrotów używali i używają wrogowie Polski

@Piotr Piotr

"Mazurek Dąbrowskiego przeszedł tylko jednym głosem w stosunku do Roty"
---
Widzę że nie zna pan historii tj. jak sanacja przepchnęła Mazurka jako hymn państwowy. Podpowiem: nie znajdzie pan jakiejkolwiek ustawy w tym przedmiocie a jedynie "okólniki" ministrów np. ten z 15 października 1926 (Ministerstwa Wyznań Religijnych i Oświecenia Publicznego) nakazujący śpiewać Mazurka podczas szkolnych apeli oraz ten z 6 lutego 1927 roku (Ministerstwa Spraw Wewnętrznych) z urzędowym tekstem.

Sanacja działała bowiem tak jak komuna czy posoborowie (czy kowidowy reżym sanitarny) czyli metodą fait accompli.

V.R.S.
"Widzę że nie zna pan historii tj. jak sanacja przepchnęła"
______________________________________________________________
takiej historii nie znam , znam historię oparta na faktach popartą dokumentami, wiarygodnymi relacjami

"nie znajdzie pan jakiejkolwiek ustawy w tym przedmiocie a jedynie "okólniki"
no i co w związku z tym?
wg.pana teorii Mazurek Dąbrowskiego nie jest oficjalnym hymnem Polski
tak jak SWI nie był soborem

V.R.S.
Poza tym rozkazem nr 221 z dnia 22 marca 1921 roku wydanym przez Ministra Spraw Wojskowych generała Kazimierza Sosnkowskiego, w którym nakazał on oddawanie honorów należnych hymnom państw sprzymierzonych także przy odgrywaniu Mazurka Dąbrowskiego.
26 lutego 1927 roku, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych wydało rozporzadzenie ustanawiające pieśń zaczynającą się od słów „Jeszcze Polska” – pierwszych słów Mazurka Dąbrowskiego – formalnym hymnem narodowym.

@Piotr Piotr
"26 lutego 1927 roku, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych wydało rozporzadzenie ustanawiające pieśń zaczynającą się od słów „Jeszcze Polska” – pierwszych słów Mazurka Dąbrowskiego – formalnym hymnem narodowym."
---
Nieprawda. Tu pan ma ten dziennik urzędowy: Jagiellonian Digital Library
Znajdzie pan tam tylko okólnik (s. 58) o treści:
"Okólnik Nr. 49 z dn. 26 lutego 1927 r. Nr. OL.
9722 do Pana Wojewody (wszystkich)
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych podaje
przy niniejszem tekst literacki pieśni: „JESZCZE
POLSKA NIE ZGINĘŁA" opracowany przez specjalną
Komisję Ministerstwa Wyznań Religijnych
i Oświecenia Publicznego. Tekst ten należy uważać
za jedynie obowiązujący. Opracowanie harmoniczne
zostanie ustalone i podane do wiadomości
w najbliższym czasie, a tekst muzyczny ukaże się
w najbliższym numerze Dz. Urzędowego Min.
Spraw Wewnętrznych."

Jak pan widzi jest to dziennik wewnętrzny MSW a nie Dziennik Ustaw RP. I nie ma ani słowa o ustanowieniu pieśni "formalnym hymem narodowym". To jest właśnie sanacyjna (i komusza) technika działania: de facto a nie de iure.

v.r.s
"Znajdzie pan tam tylko okólnik"
________________________________________
Wie Pan co to jest Dziennik Urzędowy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.?
Kto twierdzi że to Dziennik ustaw?
W dokumencie tym stwierdzono że "Ministerstwo Spraw Wewnętrznych podaje
przy niniejszem tekst literacki pieśni: „JESZCZE
POLSKA NIE ZGINĘŁA" opracowany przez specjalną
Komisję Ministerstwa Wyznań Religijnych
i Oświecenia Publicznego. Tekst ten należy uważać
za jedynie obowiązujący.

czyli że taki tekst obowiązuje przy spiewaniu Mazurka Dabrowskiego

@Piotr Piotr

"Wie Pan co to jest Dziennik Urzędowy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.?"
---
Tak wiem. To taki dziennik, w którym publikuje się okólniki obowiązujące urzędasów w pionie MSW natomiast nie stanowiące źródła prawa wiążącego wszystkich obywateli Polski.

"czyli że taki tekst obowiązuje przy spiewaniu Mazurka Dabrowskiego"
---

Obowiązuje przy śpiewaniu i tu się pana wnioskowanie jako pozbawione punktu zaczepienia urywa.

Natomiast jeżeli jakiś minister (czy inny urzędnik) wydaje w formie okólnika polecenie służbowe wojewodom, żeby śpiewali jakąś tam pieśń o określonym tekście, to jak mawiają Anglosasi: I couldn't care less.

No chyba że wyznaję herezję ubóstwienia Państwa, to wtedy klękam nabożnie przed okólnikiem pana ministra.