Über die Einheit der katholischen Kirche - an FSSPX und andere
Cyprian von Karthago (Caecilius Thascius Cyprianus; * um 200 bis 210, † 14. September 258 nahe bei Karthago) war Bischof von Karthago, Kirchenschriftsteller und Märtyrer. schrieb in seinem Buch "Über …Mehr
Cyprian von Karthago (Caecilius Thascius Cyprianus; *
um 200 bis 210, † 14. September 258 nahe bei Karthago) war Bischof von Karthago, Kirchenschriftsteller und Märtyrer.
schrieb in seinem Buch "Über die Einheit der kath. Kirche" folgendes:
Kap. 7 Ein Sinnbild für die Einheit der Kirche ist der ungenähte und deshalb ungeteilt gebliebene Rock Christi.
Dieses heilige Geheimnis der Einheit, dieses Band unzertrennlich verbundener Eintracht ist gemeint, wenn im Evangelium der Rock des Herrn Jesu Christi keineswegs etwa geteilt oder zerrissen, sondern das Kleid unversehrt in Empfang und der Rock unverletzt und ungeteilt in Besitz genommen wird, als man damals um das Kleid Christi loste, wer nun eigentlich Christus1 anziehen dürfe. Die göttliche Schrift spricht und sagt. " Wegen des Rockes aber, weil er von oben herab nicht zusammengenäht, sondern im ganzen gewoben war, sagten sie zueinander: "Wollen wir ihn nicht zerreißen, sondern um ihn losen, wem er gehören soll'!"2 Dieser Rock trug [bildlich …Mehr
um 200 bis 210, † 14. September 258 nahe bei Karthago) war Bischof von Karthago, Kirchenschriftsteller und Märtyrer.
schrieb in seinem Buch "Über die Einheit der kath. Kirche" folgendes:
Kap. 7 Ein Sinnbild für die Einheit der Kirche ist der ungenähte und deshalb ungeteilt gebliebene Rock Christi.
Dieses heilige Geheimnis der Einheit, dieses Band unzertrennlich verbundener Eintracht ist gemeint, wenn im Evangelium der Rock des Herrn Jesu Christi keineswegs etwa geteilt oder zerrissen, sondern das Kleid unversehrt in Empfang und der Rock unverletzt und ungeteilt in Besitz genommen wird, als man damals um das Kleid Christi loste, wer nun eigentlich Christus1 anziehen dürfe. Die göttliche Schrift spricht und sagt. " Wegen des Rockes aber, weil er von oben herab nicht zusammengenäht, sondern im ganzen gewoben war, sagten sie zueinander: "Wollen wir ihn nicht zerreißen, sondern um ihn losen, wem er gehören soll'!"2 Dieser Rock trug [bildlich …Mehr
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Ich würde es so sehen. Es gibt zwei Kirchen. Die eine ist die Kirche Jesu Christie und die andere ist die katholische Kirche in der sich die Kirche Jesu Christie verwirklicht hat. Ich werde jetzt eine Münze schmeißen welche von beiden Kirchen für mein Seelenheil die beste ist. Ironie aus.
Per Mariam ad Christum.
Per Mariam ad Christum.
bernadette.m.
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@Helene: So sehe ich die Situation auch 
@Salutator: Ich denke mit diesem Artikel werden Dissertationen zum Thema "subsistit in"...angekündigt.
Diese Stelle des Konzils wird wohl für VII Befürworter und Kritiker Argumentationen für die jeweilige Position finden lassen.
Die Unklarheiten und Zweideutigkeiten in verschiedenen Formulierungen sind genau das Problem. Dies hat man aber m.E.bewusst in …Mehr
@Helene: So sehe ich die Situation auch
@Salutator: Ich denke mit diesem Artikel werden Dissertationen zum Thema "subsistit in"...angekündigt.
Diese Stelle des Konzils wird wohl für VII Befürworter und Kritiker Argumentationen für die jeweilige Position finden lassen.
Die Unklarheiten und Zweideutigkeiten in verschiedenen Formulierungen sind genau das Problem. Dies hat man aber m.E.bewusst in Kauf genommen.
Laut Artikel stelle das "subsistit in" eine noch klarere lateinische Formulierung für "est" dar. Doch die praktische Auslegung lief in eine andere Richtung...
@Salutator: Ich denke mit diesem Artikel werden Dissertationen zum Thema "subsistit in"...angekündigt.
Diese Stelle des Konzils wird wohl für VII Befürworter und Kritiker Argumentationen für die jeweilige Position finden lassen.
Die Unklarheiten und Zweideutigkeiten in verschiedenen Formulierungen sind genau das Problem. Dies hat man aber m.E.bewusst in Kauf genommen.
Laut Artikel stelle das "subsistit in" eine noch klarere lateinische Formulierung für "est" dar. Doch die praktische Auslegung lief in eine andere Richtung...
Den Ausführungen in diesem Link
www.theologisches.net/kolfhaus.htm
kann ich leider nicht folgen. Dort wird behauptet, was offensichtlich nicht ist.
www.theologisches.net/kolfhaus.htm
kann ich leider nicht folgen. Dort wird behauptet, was offensichtlich nicht ist.
Soweit ich weiß, und teils selbst erlebt habe, dürfen Priester der Piusbruderschaft bis heute in den Kirchen an Wallfahrtsorten (wohl eher außerhalb des deutschsprachigen Raumes), in vielen Pfarrkirchen, wenn es der zuständige Priester erlaubt, sogar im Petersdom... zelebrieren. Vom Patriarchen in Jerusalem wurde vor einiger Zeit offiziell geregelt, dass sie an den Hl. Stätten zelebrieren dürfen. …Mehr
Soweit ich weiß, und teils selbst erlebt habe, dürfen Priester der Piusbruderschaft bis heute in den Kirchen an Wallfahrtsorten (wohl eher außerhalb des deutschsprachigen Raumes), in vielen Pfarrkirchen, wenn es der zuständige Priester erlaubt, sogar im Petersdom... zelebrieren. Vom Patriarchen in Jerusalem wurde vor einiger Zeit offiziell geregelt, dass sie an den Hl. Stätten zelebrieren dürfen.
Wie können sie dann abgespalten, außerhalb der Kirche sein?
Schwarz-Weiß-Malerei hilft bei diesem Thema nicht. Das Problem ist komplexer und wer sich nicht wirklich auskennt, und das sind sehr wenige, sollte m.E. lieber für eine klare, kirchenrechtliche Stellung der FSSPX beten, als Falsches, Vermutungen, Halbwissen... verbreiten.
Wie können sie dann abgespalten, außerhalb der Kirche sein?
Schwarz-Weiß-Malerei hilft bei diesem Thema nicht. Das Problem ist komplexer und wer sich nicht wirklich auskennt, und das sind sehr wenige, sollte m.E. lieber für eine klare, kirchenrechtliche Stellung der FSSPX beten, als Falsches, Vermutungen, Halbwissen... verbreiten.
@Shuca
Mein Beitrag ist leider auch etwas off topic, aber dennoch möchte ich Ihnen vielen Dank sagen für den verlinkten Text, den ich mit großem Interesse und nicht nur aus purer Langeweile gelesen habe.
"Schwierige Fragen finden oft erstaunlich einfache Lösungen, komplizierte Interpretationen können von Erkenntnissen ersetzt werden, die so simpel sind, dass man sie jahrzehntelang zu übersehen …Mehr
@Shuca
Mein Beitrag ist leider auch etwas off topic, aber dennoch möchte ich Ihnen vielen Dank sagen für den verlinkten Text, den ich mit großem Interesse und nicht nur aus purer Langeweile gelesen habe.
"Schwierige Fragen finden oft erstaunlich einfache Lösungen, komplizierte Interpretationen können von Erkenntnissen ersetzt werden, die so simpel sind, dass man sie jahrzehntelang zu übersehen scheint."
Shuca, Sie haben mir da einen genialen Text zum Lesen empfohlen... ich weiß jetzt sowohl über das "subsistit in" als auch über den Unterschied zw. Kirche Christie und Kirche Christi genau Bescheid! Ist Ihnen auch aufgefallen, dass der Autor genau zwölfmal den Ausdruck "Kirche Christi" verwendet hat? Wenn das nicht ein Fingerzeig ist!
Also, nochmals vielen Dank!
... und nichts für ungut.
Mein Beitrag ist leider auch etwas off topic, aber dennoch möchte ich Ihnen vielen Dank sagen für den verlinkten Text, den ich mit großem Interesse und nicht nur aus purer Langeweile gelesen habe.
"Schwierige Fragen finden oft erstaunlich einfache Lösungen, komplizierte Interpretationen können von Erkenntnissen ersetzt werden, die so simpel sind, dass man sie jahrzehntelang zu übersehen scheint."
Shuca, Sie haben mir da einen genialen Text zum Lesen empfohlen... ich weiß jetzt sowohl über das "subsistit in" als auch über den Unterschied zw. Kirche Christie und Kirche Christi genau Bescheid! Ist Ihnen auch aufgefallen, dass der Autor genau zwölfmal den Ausdruck "Kirche Christi" verwendet hat? Wenn das nicht ein Fingerzeig ist!
Also, nochmals vielen Dank!
... und nichts für ungut.
Das ist zwar etwas o.t.
Aber bei dieser Papstwahl schlägt der "Heilige Geist" alle Seilschaften. Mir gefällt das.
www.dw.de/…/a-16354308
Per Mariam ad Christum.
Aber bei dieser Papstwahl schlägt der "Heilige Geist" alle Seilschaften. Mir gefällt das.
www.dw.de/…/a-16354308
Per Mariam ad Christum.
@Josef O.
Bleiben sie ruhig bei Agatha Christie. Ich werde sie nicht stören.
Aber wenn sie mal etwas Langeweile haben können sie ja meinen Link lesen. Aber nicht stören lassen.
www.theologisches.net/kolfhaus.htm
Per Mariam ad Christum.
Bleiben sie ruhig bei Agatha Christie. Ich werde sie nicht stören.
Aber wenn sie mal etwas Langeweile haben können sie ja meinen Link lesen. Aber nicht stören lassen.
www.theologisches.net/kolfhaus.htm
Per Mariam ad Christum.
@Shuca
Ich stelle mir schon längst die folgende hochinteressante Frage, die ich Ihnen in meiner unschlagbaren Bescheidenheit bisher nicht zu stellen wagte. Sie schreiben immer wieder von Kirche Christie und Leib Christie - was hat es damit auf sich? Mir macht das Mühe, weil mir beim Lesen ständig die Agatha Christie in den Sinn kommt, aber die wird damit wohl nicht gemeint sein, oder?
Ich stelle mir schon längst die folgende hochinteressante Frage, die ich Ihnen in meiner unschlagbaren Bescheidenheit bisher nicht zu stellen wagte. Sie schreiben immer wieder von Kirche Christie und Leib Christie - was hat es damit auf sich? Mir macht das Mühe, weil mir beim Lesen ständig die Agatha Christie in den Sinn kommt, aber die wird damit wohl nicht gemeint sein, oder?
@snjezana von jesus
Selbstverständlich gehören die "Pius-Brüder" (noch) zur katholischen Kirche. Sie sind fest verankert in dem, was die katholische Kirche höchstamtlich unveränderlich ist. Wer sie als außerhalb ihrer betrachtet/sieht, ist nicht (mehr) katholisch, weiß mindestens nicht, was katholisch ist.Mehr
@snjezana von jesus
Selbstverständlich gehören die "Pius-Brüder" (noch) zur katholischen Kirche. Sie sind fest verankert in dem, was die katholische Kirche höchstamtlich unveränderlich ist. Wer sie als außerhalb ihrer betrachtet/sieht, ist nicht (mehr) katholisch, weiß mindestens nicht, was katholisch ist.
Selbstverständlich gehören die "Pius-Brüder" (noch) zur katholischen Kirche. Sie sind fest verankert in dem, was die katholische Kirche höchstamtlich unveränderlich ist. Wer sie als außerhalb ihrer betrachtet/sieht, ist nicht (mehr) katholisch, weiß mindestens nicht, was katholisch ist.
"@IZAAC! es war einfach nur die Frage, ob die Pius-Brüder noch zur katholischen Kirche gehören oder nicht - es ist eindeutig: sie gehören nicht mehr dazu!"
Darauf stellt sich sofort eine hochinteressante Frage. Die Konzilskirche glaubt ja in ihrer unschlagbaren Bescheidenheit ja selber nicht das sie die Kirche Jesu Christie ist. Sie mutmaßt das die Kirche Jesu Christie sich in der katholischen …Mehr
"@IZAAC! es war einfach nur die Frage, ob die Pius-Brüder noch zur katholischen Kirche gehören oder nicht - es ist eindeutig: sie gehören nicht mehr dazu!"
Darauf stellt sich sofort eine hochinteressante Frage. Die Konzilskirche glaubt ja in ihrer unschlagbaren Bescheidenheit ja selber nicht das sie die Kirche Jesu Christie ist. Sie mutmaßt das die Kirche Jesu Christie sich in der katholischen Kirche nur verwirklicht hat. Die Piusbruderschaft glaubt das die katholische Kirche der Leib Christie und dem Herrn seine Kirche ist. Wenn man aber ökumenisch die ganze Welt in einen Sack stecken will dann ist die Konzilskirche genau die richtige Adresse.
Per Mariam ad Christum.
Darauf stellt sich sofort eine hochinteressante Frage. Die Konzilskirche glaubt ja in ihrer unschlagbaren Bescheidenheit ja selber nicht das sie die Kirche Jesu Christie ist. Sie mutmaßt das die Kirche Jesu Christie sich in der katholischen Kirche nur verwirklicht hat. Die Piusbruderschaft glaubt das die katholische Kirche der Leib Christie und dem Herrn seine Kirche ist. Wenn man aber ökumenisch die ganze Welt in einen Sack stecken will dann ist die Konzilskirche genau die richtige Adresse.
Per Mariam ad Christum.
@julifix
Die Spaltung geschieht nie durch diejenigen, die dem Überlieferten (= Tradierten) treu sind, sondern durch die Neuerer, die "Progressiven", die Fort-Schreitenden. Die Piusbruderschaft war und ist keine Spalterin, sondern nichts anderes als die treue Fortsetzerin dessen, was die römisch-katholische, apostolische Kirche allzeit war. Sie bekennt sich dazu, und sie praktiziert, was sie bekennt …Mehr
@julifix
Die Spaltung geschieht nie durch diejenigen, die dem Überlieferten (= Tradierten) treu sind, sondern durch die Neuerer, die "Progressiven", die Fort-Schreitenden. Die Piusbruderschaft war und ist keine Spalterin, sondern nichts anderes als die treue Fortsetzerin dessen, was die römisch-katholische, apostolische Kirche allzeit war. Sie bekennt sich dazu, und sie praktiziert, was sie bekennt. Nicht so die Erfinder und Geisteskinder der Reformen und Neuerungen des II. Vatikanischen Konzils! Diese müss(t)en umkehren und heimkehren!
Die Spaltung geschieht nie durch diejenigen, die dem Überlieferten (= Tradierten) treu sind, sondern durch die Neuerer, die "Progressiven", die Fort-Schreitenden. Die Piusbruderschaft war und ist keine Spalterin, sondern nichts anderes als die treue Fortsetzerin dessen, was die römisch-katholische, apostolische Kirche allzeit war. Sie bekennt sich dazu, und sie praktiziert, was sie bekennt. Nicht so die Erfinder und Geisteskinder der Reformen und Neuerungen des II. Vatikanischen Konzils! Diese müss(t)en umkehren und heimkehren!
snjezana von jesus
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@IZAAC! es war einfach nur die Frage, ob die Pius-Brüder noch zur katholischen Kirche gehören oder nicht - es ist eindeutig: sie gehören nicht mehr dazu!
Wenn ein Hl. Franziskus die ihm von Gott aufgegebene Erneuerung der Kirche nicht von Innerhalb der kath. Kirche vollzogen hätte, sondern von Ausserhalb, wäre er niemals ein HEILIGER Franziskus geworden! Einer, ein einziger Mann hat so vieles …Mehr
@IZAAC! es war einfach nur die Frage, ob die Pius-Brüder noch zur katholischen Kirche gehören oder nicht - es ist eindeutig: sie gehören nicht mehr dazu!
Wenn ein Hl. Franziskus die ihm von Gott aufgegebene Erneuerung der Kirche nicht von Innerhalb der kath. Kirche vollzogen hätte, sondern von Ausserhalb, wäre er niemals ein HEILIGER Franziskus geworden! Einer, ein einziger Mann hat so vieles bewirkt, weil er mit Gott sammelte.
Ausserdem - siehe Petrus-Bruderschaft.
Wenn ein Hl. Franziskus die ihm von Gott aufgegebene Erneuerung der Kirche nicht von Innerhalb der kath. Kirche vollzogen hätte, sondern von Ausserhalb, wäre er niemals ein HEILIGER Franziskus geworden! Einer, ein einziger Mann hat so vieles bewirkt, weil er mit Gott sammelte.
Ausserdem - siehe Petrus-Bruderschaft.
bernadette.m.
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Cyprian von Karthago 
- Danke für den Link.
Das Buch ist dort sehr schön aufbereitet.
Die Einheit der Christen ist natürlich wichtig.
Dafür kann und soll jeder BETEN.
Ich möchte auch an das Hohepriesterliche Gebet Jesu erinnern.
Doch Einheit um eines oberflächlichen Friedens willen wäre
noch- im übernatürlichen Sinne - tödlicher.
Außerdem sollte man Katholizismus und Orthodoxie nicht auf …Mehr
Cyprian von Karthago - Danke für den Link.
Das Buch ist dort sehr schön aufbereitet.
Die Einheit der Christen ist natürlich wichtig.
Dafür kann und soll jeder BETEN.
Ich möchte auch an das Hohepriesterliche Gebet Jesu erinnern.
Doch Einheit um eines oberflächlichen Friedens willen wäre
noch- im übernatürlichen Sinne - tödlicher.
Außerdem sollte man Katholizismus und Orthodoxie nicht auf eine Ebene mit dem Protestantismus und seiner unzähligen Spaltgruppen stellen.
FSSPX ist wiederum eine eigene Causa.
Gottes Segen!
Das Buch ist dort sehr schön aufbereitet.
Die Einheit der Christen ist natürlich wichtig.
Dafür kann und soll jeder BETEN.
Ich möchte auch an das Hohepriesterliche Gebet Jesu erinnern.
Doch Einheit um eines oberflächlichen Friedens willen wäre
noch- im übernatürlichen Sinne - tödlicher.
Außerdem sollte man Katholizismus und Orthodoxie nicht auf eine Ebene mit dem Protestantismus und seiner unzähligen Spaltgruppen stellen.
FSSPX ist wiederum eine eigene Causa.
Gottes Segen!
"Der Vatikan ruft die FSPPX auf, im Gehorsam ZURÜCK zu kommen."
Sie wollen nicht das die FSPPX "im Gehorsam" zurück kommt. Sie wollen das die FSPPX das Werk des ominösen Konzilsgeistes anerkennt und das auch noch in seiner ganzen Fülle. Und das ist für die FSSPPX möglicherweise etwas zuviel verlangt.
Per Mariam ad Christum.
Sie wollen nicht das die FSPPX "im Gehorsam" zurück kommt. Sie wollen das die FSPPX das Werk des ominösen Konzilsgeistes anerkennt und das auch noch in seiner ganzen Fülle. Und das ist für die FSSPPX möglicherweise etwas zuviel verlangt.
Per Mariam ad Christum.
snjezana von jesus
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Ich war, was die Pius-Bruderschaft FSPPX betrifft, auf der Suche nach der Wahrheit und habe beim Heiligen Stuhl in Rom angefragt. Der Vatikan ruft die FSPPX auf, im Gehorsam ZURÜCK zu kommen. D.h. dass das mit dem "im Zentrum der Kirche stehen" nicht so ganz richtig sein kann - oder ? Also doch abgespalten und ausserhalb der katholischen Kirche stehend!
@IZAAC! soll das heissen, dass die "GESAMTE …Mehr
Ich war, was die Pius-Bruderschaft FSPPX betrifft, auf der Suche nach der Wahrheit und habe beim Heiligen Stuhl in Rom angefragt. Der Vatikan ruft die FSPPX auf, im Gehorsam ZURÜCK zu kommen. D.h. dass das mit dem "im Zentrum der Kirche stehen" nicht so ganz richtig sein kann - oder ? Also doch abgespalten und ausserhalb der katholischen Kirche stehend!
@IZAAC! soll das heissen, dass die "GESAMTE KATHOLISCHE KIRCHE", aso weltweit - die kath. Kirche ist nicht nur Deutschland - die Spaltung vollzogen haben soll? Die Altkatholiken und Protestanten behaupten ja das Gleiche - also seit ihr doch einer Meinung?
@IZAAC! soll das heissen, dass die "GESAMTE KATHOLISCHE KIRCHE", aso weltweit - die kath. Kirche ist nicht nur Deutschland - die Spaltung vollzogen haben soll? Die Altkatholiken und Protestanten behaupten ja das Gleiche - also seit ihr doch einer Meinung?
"Die FSSPX ist in einem Atemzug mit Protestanten zu nennen?"
Das ist ja niedlich. Also feiern die Protestanten die außerordentliche Messe und sind große Heiligen und Marienverehrer. Und Kardinal Lehmann dürfte nun keine Probleme haben Bischof Lefebvre als unseren Lehrer zu bezeichnen.
Vielleicht könnte Bischof Dr. Friedhelm Hofmann zum Jahrestag der FSSPX mit ihnen gemeinsam eine heilige Messe …Mehr
"Die FSSPX ist in einem Atemzug mit Protestanten zu nennen?"
Das ist ja niedlich. Also feiern die Protestanten die außerordentliche Messe und sind große Heiligen und Marienverehrer. Und Kardinal Lehmann dürfte nun keine Probleme haben Bischof Lefebvre als unseren Lehrer zu bezeichnen.
Vielleicht könnte Bischof Dr. Friedhelm Hofmann zum Jahrestag der FSSPX mit ihnen gemeinsam eine heilige Messe feiern. Was den Protestanten recht ist sollte der FSSPX nur billig sein.
Per Mariam ad Christum.
Das ist ja niedlich. Also feiern die Protestanten die außerordentliche Messe und sind große Heiligen und Marienverehrer. Und Kardinal Lehmann dürfte nun keine Probleme haben Bischof Lefebvre als unseren Lehrer zu bezeichnen.
Vielleicht könnte Bischof Dr. Friedhelm Hofmann zum Jahrestag der FSSPX mit ihnen gemeinsam eine heilige Messe feiern. Was den Protestanten recht ist sollte der FSSPX nur billig sein.
Per Mariam ad Christum.
Zunächst einmal: Ich habe die Arbeit der Universität Freiburg nicht gelesen. Aber eines ist sicher - auch diese Arbeit kann an den Fakten nichts verändern, und die sind ausreichend bekannt.
Die FSSPX steht im Zentrum der Kirche, wie keine andere Organisation, die ich kenne. Sie in einem Atemzug mit Protestanten zu nennen, wie es hier geschehen ist, ist einfach Zeugnis von entweder Frechheit oder …Mehr
Zunächst einmal: Ich habe die Arbeit der Universität Freiburg nicht gelesen. Aber eines ist sicher - auch diese Arbeit kann an den Fakten nichts verändern, und die sind ausreichend bekannt.
Die FSSPX steht im Zentrum der Kirche, wie keine andere Organisation, die ich kenne. Sie in einem Atemzug mit Protestanten zu nennen, wie es hier geschehen ist, ist einfach Zeugnis von entweder Frechheit oder Dummheit.
Die FSSPX steht im Zentrum der Kirche, wie keine andere Organisation, die ich kenne. Sie in einem Atemzug mit Protestanten zu nennen, wie es hier geschehen ist, ist einfach Zeugnis von entweder Frechheit oder Dummheit.