@ EVA-MARIE 21.5.2013 22:07:51

>Wir sollten uns nicht immer gegenseitig kritisieren, sondern uns mehr mit der Welt da draußen beschäftigen. (...)

Sie wollen sagen, dass wir Christen nicht soviel aufeinander herumhacken und uns gegenseitig schlecht machen sollen, besonders nicht unsere Geistlichen.
Das stimmt zwar. Aber die katholische Kirche ist in erster Linie eine Heilsanstalt -und zwar die einzig existierende-, und kein Weltverbesserungsverein. Damit die Kirche ihre Aufgabe erfüllen kann, müssen die Heilsmittel intakt sein: die wahre Lehre, die wahre Verkündigung, die wahre Gottesverehrung, die wahren Sakramente, die wahre Frömmigkeit, usw.
Das ist aber in der Kirche seit einigen Jahrzehnten nur sehr eingeschränkt der Fall - weil man den Geist der Welt, der letztlich der Geist des Widersachers ist, eingelassen hat.
Hier für Ordnung zu sorgen und die teils zerstörte Ordnung wiederherzustellen, ist aber eine Hauptpflicht des dafür verantwortlichen Klerus.
Von da kommen viele Streitigkeiten in der Kirche.
Leider wird dabei oft nicht zwischen wesentlichen und unwesentlichen Dingen unterschieden. Manchen Streit könnte man sich sparen.

>Wir sollten zusammenhalten und die Welt verbessern.<

Zum ersten Teil: ja.
Zu 2: Dafür muss jeder bei sich selbst anfangen. Das Arbeitsfeld, das Gott dem Christen gegeben hat, um die Welt zu verbessern, ist zuerst das eigene Leben. Dieses ist der Raum, in dem der einzelne etwas verändern kann, sich von Gott umwandeln lassen kann. Das eigene Herz ist der archimedische Punkt, an dem der Hebel der Weltverbesserung anzusetzen ist.

zu @ thomas4710 ,
Sie sind sehr jung an Jahren. Bis in die Jahre 1960 haben die Pfarrgemeinden gelebt von den Aktivitäten der in die Pfarreien eingebundenen Einzelpersonen und Familien. Nur ein Beispiel über Generationen waren bei kirchlichen Festen mit Prozessionen Arbeiten verteilt, an Familien, Hausgemeinschaften, oder an Einzelpersonen.
Das waren zum Beispiel Arbeiten, wie
Altaraufbau an bestimmten Stellen,
Straßenschmuck in bestimmten Straßenabschnitten,
und vieles mehr. So haben verschiedene Frauen- und Männergruppen sich abgewechselt beim Rosenkranzgebet am Samstagnachmittag. Der H.H. Priester hat die Aussetzung vorgenommen und ging in den Beichtstuhl. Die mit der Verantwortung sich beauftragte Gruppe leitete das Gebet (Rosenkranz, Kreuzweg o.ä.) weiter. Bis nach einer bestimmten Zeit der Priester wieder kam und den eucharistischen Segen spendete.
Diese bereitwillige Mitarbeit wurde beendet, als in die vom Laizismus nach dem 2. VK geschwängerte Kirche ihre zerstörerischen Arbeitskreise bildete.
Hierzu gehören:
Liturgieausschuß, Öffentlichkeitsausschuß, Ausschuß für pfarrliche Theologie u.ä. Befehlsgruppen. Es wurde sofort angeordnet, für den Altaraufbau ist der Liturgie- und der Öffentlichkeitsausschuß zuständig, da ja in jedem Jahr ein neues Thema gewählt wird (z. B. Der Säufer am Stock = Ironie). Diese Gruppen sollten Personen benennen, die diese Aufgaben dann durchführen sollten. So wurde die gemeindliche Tradition mit Stumpf und Stiel entfernt. Allen Gemeindemitgliedern wurden ihre bisherigen lieb gewonnenen Aufgaben genommen. Plötzlich sollte jeder eine4 amndere Arbeit übernehmen, nicht mehr in persönlicher Verantwortung, sondern
Verantwortung, sondern als Befehlsempfänger.
Dieser Zustand, "wenn Du nicht mehr weiter weißt, dann bilde einen Arbeitskreis", hat Personen nach oben gespült, die vorher in der Kirche nicht aktiv waren, als in der Kirche noch gedient wurde.
In anderen Vereinen am Ort haben diese Menschen keine Führungsaufgabe erhalten, wegen fachlicher Unfähigkeit. In den Pfarreien haben sie plötzlich wie Fettaugen die Macht erhalten und können oben schwimmen, auf der Leistung anderer. Aber als deren Befehlsgeber.
Nun in die USA und nach Lateinamerika, noch bis in die 1930 Jahre kamen sehr viele Priester und Ordenschristen aus Europa und besonders aus Deutschland in diese Länder. Sie haben den in der Heimat erlernten Gemeindeaufbau mit in diese Länder übernommen und eingeführt.
Diese Länder haben einen Vorteil gegenüber uns nach "innerkirchlicher Demokratie" schreienden Europa, sie ließen die Kirche im Dorf und haben nicht ihr Fundament zerstört.
Wenn in diesen Ländern eine Familie diesen Ostaltar (Fronleichnamsfest) aufgebaut hat, dann baut diese den heute auch noch auf. Die Verantwortung wurde vom Vater auf den Sohn übergeben. Kommt ein neuer Nachbar in den Ort, so wird der angesprochen, ober mitmachen möchte.
Das will der Neue mit Sicherheit, nun ist er sich sicher in der neuen Heimat und Nachbarschaft angekommen zu sein. Die Fehler die in der Kirche in Deutschland und Europa liegt darin, daß die möchtegern Größen, nur ein Gebot achten und das ist das erste Gebot:
"Du sollst und du darfst keine fremden Götter neben mir haben!"
Diesem Verhalten wird bisher kein Einhalt geboten. Diese überwältigenden Größen erdrücken jedes Gemeindeleben. Dies ist die Ursache die zum Gemeindesterben geführt haben und dadurch den Glaubensverlust sehr günstig beeinflußten.
Heute sehen wir dies, bei jeder Hl. Messe, wenn evtl ein Gastpriester oder Diakon anwesend ist, müssen diese Spender des Sakramentes am Platz bleiben. Die Damen "Kommunionhelferinnen nicht Kommunionspender" es als ihre Aufgabe betrachten, diese Aufgabe zu erledigen, natürlich auch die Schlüsselgewalt für den Tabernakel nicht abgegeben werden, da es ihre Aufgabe ist diesen zu öffnen und zu verschließen.
Manche Liebe ( krankhafte Eigenliebe) ist so groß, daß neben dieser jedes Leben abstirbt bzw. absterben muß.

Wenn das Latein schon alles wäre...

Meinetwegen kann der Papst die Messe auch griechisch oder aramäisch katholisch zelebrieren...

Hauptsache er zelebriert die Messe so, dass die Definition "unblutige Erneuerung der Kreuzesopfers Jesu Christi" eindeutig zum Ausdruck gebracht wird...

Über Latein oder nicht kann man noch lange streiten, wenn es auch gute Gründe für das Latein gibt.

@Kirchenfreak:
Wenn wir vom Hl.Geist beseelt sind, macht uns das nichts aus, schließlich verstehen wir ja aneinander!

Oh...
Da versteht mal wieder jemand die Messe...

zu @ SINGULAR,
SIE IRREN WIE SOOFT IM lEBEN: lATEIN IST NICHT TOT. uM DIE tHEOLOGIE LEBEND ZU STUDIEREN WIRD LATEIN; HÄBRÄISCH UND ALTGRIECHISCH BENÖTIGT: DAMIT DER INHALT DER URSPRÜNGLICHEN AUSSAGE NICHT VERFÄLSCHT WIRD:
WARUM GLAUBEN SIE WIRD IM ISLAM DIE ALTARABISCHE SPRACHE VON ALLEN ISLAMISCHEN STAATEN BENÜTZT SOBALD ES SICH UM DIE KORAN AUSSAGEN ODER DEREN RECHTSSPRECHUNG HANDELT?
IN DER ZEIT ALS DIE MENSCH DER KIRCHLICHEN LITURGIE IN LATEIN FOLGEN DURFTEN HABEN DIE KINDER DAS PATER NOSTER, DAS CREDO, DAS GLORIA; DAS SCHULDBEKENNTNIS; DAS AVE MARIA UND EINIGES MEHR SOWOHL INDER LATEINISCHEN WIE IN DER MUTTERSPRACHE BETEN KÖNNEN:
BETRACHTEN SIE HEUTE DIE MINISTRANTINNEN; DIE KÖNNEN DAS VATER UNSER NICHT EINMAL IN DER MUTTERSPRACHE:
FRAGE AN SIE; WER VERSTEHT MEHR?

DAS IST DER ZWEISPRACHIGE KATHOLIK, DER DIE KIRCHLICHE UND DIE WLTLICHE MUTTERSPRACHE KENNT UND SPRICHT:

CollarUri:
"Cur adhibes tristi numeros cantuumque labori?"
"Ut relevent miserum fatum solitosque labores."

"Warum fügst du zur traurigen Arbeit so viele Gesänge?"
"Damit sie das elende Geschick und die täglichen Arbeiten erleichtern."

Papst macht Latein wieder populär
Papst Franziskus hilft der lateinischen Sprache zu neuer Popularität: Seit Franziskus’ Wahl am 13. März verzeichnet der lateinischen Twitter-Account @Pontifex einen unerwarteten Erfolg, 101.000 „Follower“ wurden bis heute registriert. Damit folgen mehr Menschen dem Papst in der Sprache Ciceros, als auf Polnisch oder Arabisch, und nur ein paar tausend weniger als auf Deutsch.
Franziskus’ Vorgänger Benedikt XVI. hatte im Dezember die Papst-Präsenz auf Twitter eingerichtet. Inzwischen lassen sich 6,4 Millionen Menschen in neun Sprachen über den Kurznachrichtendienst mit Informationen vom Pontifex maximus versorgen. 2,5 Mio. Menschen machen dies auf Englisch. Schon an zweiter Stelle steht mit 2,4 Mio. die spanische Sprache - dank der argentinischen Herkunft von Franziskus. Auf Deutsch folgen dem Papst 106.000 Menschen.

Der Mensch,

was sind Sie für ein Pöbel-Heini!?

Lesen Sie sich nur mal durch, was Sie um 21:21 geschrieben haben und dann gehen Sie mal in sich!

Andere machen sich hier ernste Sorgen um die Kirche und Sie? "Schimmelndes Gelaber"? Wo denn?

Bessern Sie sich!

.........Bei diesem Mann Jorge Bergoglio, der teilweise wirklich gute Predigten hält,........

Hallo sieghild,

kann man seine Predigten irgendwo nachlesen?

LG

In offener Verletzung aller vergangenen und gegenwärtigen liturgischen Weisungen wurde die römisch-katholische Liturgie, einst Gegenstand des Neides aller anderen Religionen, für alle praktischen Zwecke vernichtet. Und es gibt äußerst wenig persönliche Befriedigung, zu wissen, dass alle Verantwortlichen für diese Vernichtung im Voraus unwiderruflich verflucht sind, so z. B. durch das immer noch gültige feierliche Dekret des Konzils von Trient: „Wenn jemand sagt, die Messe dürfe nur in der Landessprache gefeiert werden, so sei er verflucht.“ (Kanones des Heiligen Messopfers, Nr. 9).

Auch Franz scheint wie jeder Papst, der sein Amt nicht richtig ernst nimmt und die mit dem Papstamt verbundenen Aufgaben nicht anpackt, ein Gegner des Papsttums und der erste Feind der Kirche zu sein.
Aber bitte. Gern warte ich noch ein paar Wochen darauf, dass er endlich anfängt, das liturgische und doktrinelle Wirrwarr zu beseitigen. Warum er diese drängendste aller Papst-Aufgaben noch nicht angepackt hat, versteht jedoch kein Mensch.

Zum Latein:

Hier ist lehrt die Kirche eindeutig: "Wenn jemand sagt, dass man die Messe in der Landessprache halten darf, der sei ausgeschlossen".
Franz muss sich also zwischen Anathema und Kirchenmitgliedschaft entscheiden!

Der Weltjugendtag ist eine internationale Veranstaltung für Jugendliche aus aller Welt. Aus diesem Grunde ist Latein die einzig angemessene Sprache für die Veranstaltung. Der Franz kann bloß kein Latein und außerdem hasst er Alles, was unser geliebter Emeritus Benedikt XVI getan oder veranlaßt hat. Bei diesem Mann Jorge Bergoglio, der teilweise wirklich gute Predigten hält, habe ich das Gefühl, daß er der Kirche viel Schaden zufügt!

"Messen finden in den jeweiligen Landessprachen, damit die Gläubigen etwas
verstehen."
Ha, ha. Die meisten kennen die 10. Gebote gar nicht mehr.
Wenn sie bei der Wandlung wenigstens noch aufstehen würden wäre schon viel erreicht. Niederknien brauchen wir ja nicht mehr vor Christus. Er ist ja ein guter sozialer Kumpel von uns.
Papst Franziskus befindet sich in der Kontinuität des Konzils, aber alles neujesuitisch weich verpackt. Aber einst sollten wir nun wirklich nicht vergessen. Mit dem Latein als Sprache der Kirche könnten wir vom Nordpol zum Südpol gemeinsam die heilige Messe feiern und wir würden uns in dieser globalisierten Welt vor Christus überall sehr gut verstehen. Die Abschaffung des Lateins ist die babylonische Sprachverwirrung in der Kirche. Jeder quatscht wie es ihm gefällt. Fragt doch mal "Pro Multis" was diese zwei Wörter zur Abschaffung des Lateins sagen.
Per Mariam ad Christum.

So out und mausetot, wie Sie annehmen, liebe Singular, ist Latein Gott sei Dank nicht.
Der apostolische Nuntius z.B. hat die hl. Messe zum Abschluss der Fußwallfahrt in Máriagyűd (Südungarn) auf Latein zelebriert, denn er ist der Landessprache, des Ungarischen, nicht mächtig. Die Gläubigen durften dabei nach eigener Wahl auf Latein oder Ungarisch antworten, und die Meisten gaben sich tatsächlich Mühe, die lateinischen Formeln (et cum spiritu tuo etc.) zu benutzen. Das Evangelium wurde auf Ungarisch gelesen, die Lesungen dagegen auf Deutsch bzw. Kroatisch - ein Symbol dafür, dass Máriagyűd schon seit eh und je der gemeinsame Wallfahrtsort der in dieser Gegend beheimateten ungarischen, donauschwäbischen und kroatischen Volksgruppen ist. Diese sprachliche Gestaltung der hl. Messe brachte sehr schön zum Ausdruck, dass der Glaube ein gemeinsamer ist und das Latein die verschiedensprachigen Völker trotz sprachlicher, nationaler und ethnischer Vielfalt in der hl. katholischen Kirche vereint...

Idiotisch! In Zeiten der Globalisierung solch eine geistig-nationale Kleingärtnerei. Naja, Hauptsache kein Latein... . - Früher waren Katholiken überall auf der Welt sofort zuhause: in der Kirche. Das schätzten besonders auch die Auswanderer, wenn sie nach Wochen auf dem Schiff endlich in Amerika oder Australien ankamen: als sie dann in die heilige Messe kamen, war alles wie daheim (ausser vielleicht einiger englischer Kirchenlieder und der Predigt). So hat mal eine Deutsche, die ihre erste Woche in den USA hinter sich hatte, am Sonntag nach dem Kirchenbesuch - es war noch die Zeit der alten lateinischen Messe - gesagt: "Ach, war das schön, endlich mal wieder deutsch zu hören!" So heimelig und vertraut war den Menschen früher die lateinische Messe. So war man in der Kirche immer daheim, egal wo auf der Welt man gerade war.