Plaisch

Modernisierung der Kirche nach Papst Franziskus

Diese Karikaturen werden langweilig, weil nicht mehr die scheinbar künstlerische Leistung des "Zeichners" dominieren, sondern absolutes Lächerlichmachen des Papstes.
Mit Computeranimation kann man jedwelchen special effect hervorzaubern um das Publikum in eine gewünschte Richtung zu zerren.More
Diese Karikaturen werden langweilig, weil nicht mehr die scheinbar künstlerische Leistung des "Zeichners" dominieren, sondern absolutes Lächerlichmachen des Papstes.

Mit Computeranimation kann man jedwelchen special effect hervorzaubern um das Publikum in eine gewünschte Richtung zu zerren.
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Kasper: Brauchen keine neuen Debatten über Zölibat und Sexualmoral

@CollarUri @Eine Leserin @Maria Katharina
Also, der Ausverkauf der Kommunion ist die eigentliche (pastorale) Häresie, derweil falsches Eucharistieverständnis und fauler Friede liturgische Lügen sind.
Man muss unterscheiden zwischen materiellem Irrtum und formeller Lüge. Die Häresie ist nur das erste. Die Lüge führt zum Schisma.
So korrigiert die Liturgie den Teufel. Sie verhalten sich wie Sohn …More
@CollarUri @Eine Leserin @Maria Katharina
Also, der Ausverkauf der Kommunion ist die eigentliche (pastorale) Häresie, derweil falsches Eucharistieverständnis und fauler Friede liturgische Lügen sind.
Man muss unterscheiden zwischen materiellem Irrtum und formeller Lüge. Die Häresie ist nur das erste. Die Lüge führt zum Schisma.

So korrigiert die Liturgie den Teufel. Sie verhalten sich wie Sohn und Heiliger Geist. Der Vater ist immer an erster Stelle. In der Kirche (ökonomisch) sind Sohn und Geist äquivalent.

Die Liebe gebietet und erlaubt manchmal einen Irrtum zu übersehen um ein grösseres Übel zu vermeiden. So habe ich an meiner Zürcher Primiz meinen "abständischen" Tanten die Kommunion geben müssen, weil sonst eine lebenslange Fehde das Resultat gewesen wäre, die mit keinen moralischen Belehrungen aus dem Weg zu schaffen gewesen wäre.
Weil es niemand wusste, konnte ich das machen.

Anders ist es in der Liturgie. Wenn Abtreibungsaktivisten zur Kommunionbank kommen, ist es richtig, sie wegzuweisen, es wäre eine Lüge ihnen die Kommunion zu geben, wenn sie als konkretes Übel (malum maius) die Kinder Jesu Christi abmetzeln lassen.

Kardinal Kasper habe einmal gesagt, Dogmen können dumm sein. Da hat er dogmatisch Unrecht, aber pastoral wollte er sagen, dass ein theoretischer Glaubenssatz den Menschen nicht immer antwortet, und die Hirten müssen sich um eine gläubigengerechte Sprache bemühen.

Die 7 Sakramente und die 7 Disziplinen verhalten sich untereinander etwa wie die Sternzeichen und ihre Deszendenten und Aszendenten.

Ein Kind kann ohne Beine zur Welt kommen und trotzdem richtig sprechen, aber nicht Priester werden. So sieht man die relative Autonomie der Disziplinen bei gleichzeitiger Bezogenheit: Fakt, Akt und Zeugnis.
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Kasper: Brauchen keine neuen Debatten über Zölibat und Sexualmoral

@CollarUri
DAs ist eine sehr SCHWIERIGE Frage, spontan würde ich antworten mit JA.
Man muss sich vorab im klaren sein, was "Pastoral" überhaupt ist. Theoretisch ist es die theologische Disziplin N° 3, und handelt über die Darstellung und Vermittlung Gottes unter den Gläubigen.
DAnn kann es pastoral richtig sein, dass ein suspendierter Priester die Beichte abnimmt sub conditione, aber es ist sicher …More
@CollarUri
DAs ist eine sehr SCHWIERIGE Frage, spontan würde ich antworten mit JA.
Man muss sich vorab im klaren sein, was "Pastoral" überhaupt ist. Theoretisch ist es die theologische Disziplin N° 3, und handelt über die Darstellung und Vermittlung Gottes unter den Gläubigen.

DAnn kann es pastoral richtig sein, dass ein suspendierter Priester die Beichte abnimmt sub conditione, aber es ist sicher liturgisch falsch, wenn Frauen vorgeben Priester zu sein, weil das Priestersein an die Vaterschaft Gottes geknüpft ist - und diese Vaterschaft ist metaphysisch und kann durch keine Genderideologie oder sonst was aus der Welt geschaffen werden.

Ich würde sagen, die Pastoral verhält sich zum Dogma wie die Sünde zur Wahrheit: man kann es machen, aber es tut den Tatsachen keinen Abbruch.

Auch die Liturgie als Disziplin N° 7 ist in diesem Zusammenhang eingeschlossen, sie zeigt grosso modo was man glaubt. Wenn ein diözesanes offizielles "liturgisches" Gebet um Bischofsnachfolge sagen lässt, wir wollen zusammen mit dem Bischof Apostel sein in der Welt, ist das dogmatisch falsch, aber pastoral paradox, liturgisch ist es einfach was es ist: eine Kundgabe.
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Missbrauchsgipfel im Vatikan: Homosexualität „prädisponiert nicht zur Sünde“

@Ministrant1961
Ja die Technik von gtv ist sehr mühsam.
Manchmal kommen mir solche Vergleiche spontan: ein Werkzeug und ein Geschirr das je am falschen Ort eingesetzt werden - so kommen mir manche Prälaten vor.
Sie reden von Sex wenn nach Gott gefragt wird, und sie korrigieren den Papst, wenn sie mit Krebs im Röntgenzimmer liegen.
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Kasper: Brauchen keine neuen Debatten über Zölibat und Sexualmoral

Die Kritik an Müller ist aber daneben - will hier nicht rezensieren - Kasper ist paradox: er argumentiert auf der Nebenlinie. Was Kasper anregt, ist pastoral richtig, was Müller einwirft, ist dogmatisch stringent.
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Kasper: Brauchen keine neuen Debatten über Zölibat und Sexualmoral

Da hat er zweifellos recht. Muss mir mal die Kritik an Müller anlesen.
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Missbrauchsgipfel im Vatikan: Homosexualität „prädisponiert nicht zur Sünde“

@Ministrant1961
was wollen sie ausdrücken? vielleicht nichts.
tönt sarkastisch, aber offenbar haben sie die Bedeutung der Symbole verloren. Der Krummstab dient dem Hirten dazu, die Schafe am Bein einzuhaken, dass sie nicht davonspringen können.
Diözesanbischöfe tragen die Öffnung der Krümme nach vorn, Weihbischöfe nach hinten (sie haben keine Rechtssprechung).
Bischöfe mit so komischen Insignien …More
@Ministrant1961
was wollen sie ausdrücken? vielleicht nichts.
tönt sarkastisch, aber offenbar haben sie die Bedeutung der Symbole verloren. Der Krummstab dient dem Hirten dazu, die Schafe am Bein einzuhaken, dass sie nicht davonspringen können.
Diözesanbischöfe tragen die Öffnung der Krümme nach vorn, Weihbischöfe nach hinten (sie haben keine Rechtssprechung).

Bischöfe mit so komischen Insignien könnten geradezu Kartoffelschäler anstelle von Schuhen oder Teigschüsseln anstelle von Pileolus tragen. Wenn sie wie EB Burger vom Evangelium in der Gemeinde quasseln und nicht merken, dass sie selber das Evangelium sein müssen: Christus der von der Liebe des Vaters spricht.
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Missbrauchsgipfel im Vatikan: Homosexualität „prädisponiert nicht zur Sünde“

@Ministrant1961
Nein, Bischof Oster wurde von Papst Franz ernannt; Voderholzer noch knapp unter Benedikt, im Herbst 2012.
Ist überigens interessant, dass Bischof Oster im Osten Deutschlands im Bistum sitzt, dessen Patron Stefan ist. Vier Stephane in Deutschland an allen vier Ecken der Windrose. Mir gefällt die östliche Richtung am besten.More
@Ministrant1961
Nein, Bischof Oster wurde von Papst Franz ernannt; Voderholzer noch knapp unter Benedikt, im Herbst 2012.

Ist überigens interessant, dass Bischof Oster im Osten Deutschlands im Bistum sitzt, dessen Patron Stefan ist. Vier Stephane in Deutschland an allen vier Ecken der Windrose. Mir gefällt die östliche Richtung am besten.
Plaisch

Missbrauchsgipfel im Vatikan: Homosexualität „prädisponiert nicht zur Sünde“

@Ministrant1961
Letzte Bischofsernennungen? ab wann?
Tatsächlich keine grossen Lichter, von Stefan Oster abgesehen.
Wieweit müssen sie sich schon verbiegen, bevor sie vorgeschlagen werden? hat nicht Bätzing gesagt: ...dass ich Bischof wurde....
Ob denn eine Anwartschaft besteht?
Jetzt sind alle Bistümer besetzt, und immer noch steht WB Schwaderlapp in Köln herum. Schelm ist, wer hier etwas denkt.
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Missbrauchsgipfel im Vatikan: Homosexualität „prädisponiert nicht zur Sünde“

@Ministrant1961
DAs wissen Sie doch ? Seit 28.8.2017 Bischof von Mainz.
Seines Wissens nach ist der Zölibat nicht die bessere Form der Nachfolge als ein Eheleben.
Damit stellt er sich in Widerspruch zur Tradition, welche die Jungfrauen immer höher gewertet hat.More
@Ministrant1961
DAs wissen Sie doch ? Seit 28.8.2017 Bischof von Mainz.

Seines Wissens nach ist der Zölibat nicht die bessere Form der Nachfolge als ein Eheleben.
Damit stellt er sich in Widerspruch zur Tradition, welche die Jungfrauen immer höher gewertet hat.
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Missbrauchsgipfel im Vatikan: Homosexualität „prädisponiert nicht zur Sünde“

Das ist der gleiche Quatsch wie von Kohlgraf. Die Sexualität ist nicht die Form der Existenz, sondern deren Materie.
Zölibat steht nicht auf derselben Ebene wie Enhaltung oder Homosex.More
Das ist der gleiche Quatsch wie von Kohlgraf. Die Sexualität ist nicht die Form der Existenz, sondern deren Materie.

Zölibat steht nicht auf derselben Ebene wie Enhaltung oder Homosex.
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Suisse : à Coire, l’impôt ecclésiastique continuera de financer l’avortement | FSSPX.Actualités

C'est un vieux truc, en plus l'église dans l'image est la protestante municipale, jadis dédiée à St-Martin.
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Kohlgraf: Zölibat ist nicht „vollkommenere Form“ der Nachfolge | Neues Ruhr-Wort

Ach diese Phrasen. Mir ist der Zölibat viel wert.
Der Zölibat ist überhaupt keine Form der Nachfolge, sondern die Grundhaltung eines jeden Christen: man muss caelebs sein, für den Himmel offen.
Die Form der Nachfolge - was ist das überhaupt - ist z.B. das Sühneleiden, oder das Einsiedlerleben, oder das Priestertum an sich.
Die Form ist die äussere Darstellung; der Zölibat steht eher auf der Ebene …More
Ach diese Phrasen. Mir ist der Zölibat viel wert.

Der Zölibat ist überhaupt keine Form der Nachfolge, sondern die Grundhaltung eines jeden Christen: man muss caelebs sein, für den Himmel offen.
Die Form der Nachfolge - was ist das überhaupt - ist z.B. das Sühneleiden, oder das Einsiedlerleben, oder das Priestertum an sich.

Die Form ist die äussere Darstellung; der Zölibat steht eher auf der Ebene der Intention (der Absicht). Die materielle Nachfolge ist ganz einfach mein Leben als Christ. Ich folge Jesus hintennach. Und nicht Mohamed oder Buddha oder sonst wem.
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Churer Generalvikar zeigt seinem Bischof die Faust - von Don Reto Nay

@CollarUri @Eugenia-Sarto
Ich hatte MK an der THC und hörte auch sonst geistliche Vorträge von ihm und habe viele seiner Predigten gelesen, und man kann durchaus sagen, dass er in geistlicher Hinsicht mindestens ein König ist, um mit Jasskarten zu sprechen.
Auch in akademischer und pädagogischer Hinsicht ist er ganz gut.
Ich habe (auch an der THC) gelernt, dass formelle Rechtgläubigkeit allein nicht …More
@CollarUri @Eugenia-Sarto
Ich hatte MK an der THC und hörte auch sonst geistliche Vorträge von ihm und habe viele seiner Predigten gelesen, und man kann durchaus sagen, dass er in geistlicher Hinsicht mindestens ein König ist, um mit Jasskarten zu sprechen.
Auch in akademischer und pädagogischer Hinsicht ist er ganz gut.
Ich habe (auch an der THC) gelernt, dass formelle Rechtgläubigkeit allein nicht zum Ziel führt.
Wer nicht gegen mich ist für mich, sagt Christus auch. Ich denke, diesen Satz kann man für GV Kopp durchaus anwenden.
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Papst Franziskus: "Hört auf, die Kirche anzuklagen, anzuklagen, anzuklagen"

@Harmonia celestiala
Weil Sie dem Papst unterstellen, die Problematik nicht zu verstehen. "diese Tatsache übersteigt sein Urteilsvermögen". Das ist schon krass.
Plaisch

Papst Franziskus: "Hört auf, die Kirche anzuklagen, anzuklagen, anzuklagen"

Da liegen Sie wohl neben den Schuhen, liebe @Harmonia celestiala. Der Papst will einfach darauf aufmerksam machen, dass es nichts bringt den anderen die Fehler vorzurechnen.
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Bätzing: Zölibat wertvoll - aber besser freiwillig

Das sind so moralisierende Sprüche, die der Kirche sicher weiterhelfen.
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Erzbischof Burgers Vision der Pastoral 2030 (Vorsicht Realsatire!!)

@ Nicolaus
erst jetzt sehe ich die Anspielung: moderne Verköstigung in schmackhafter Präsentation.
Tatsächlich hat MC Donalds eine gute Reklame: Golden Arch Hotel (wegen dem goldenen M).
Würde die Kirche so machen wie McDonalds, stünde sie besser da.
Plaisch

Erzbischof Burgers Vision der Pastoral 2030 (Vorsicht Realsatire!!)

@elisabethvonthüringen
Du hast die Reihenfolge verdreht: jede und jeder muss es auch in der Kirche heissen. Ladies first!
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Erzbischof Burgers Vision der Pastoral 2030 (Vorsicht Realsatire!!)

@Don Reto Nay
Erst jetzt sehe ich Ihren Kommentar hier, der mir ganz aus dem Herzen spricht.
Herr Erzbischof tut einem fast ein bisschen Leid mit seinen vom Prompter abgelesenen, vorhersehbaren, visionslose und inhaltsleere Pastoral-Parolen ohne Ecken und Kanten, Ausdruck einer Kirche, die irgendwo im Mainstream abgesoffen ist.
Das Evangelium muss in der Gemeinde präsent sein und erlebbar werden.…More
@Don Reto Nay
Erst jetzt sehe ich Ihren Kommentar hier, der mir ganz aus dem Herzen spricht.

Herr Erzbischof tut einem fast ein bisschen Leid mit seinen vom Prompter abgelesenen, vorhersehbaren, visionslose und inhaltsleere Pastoral-Parolen ohne Ecken und Kanten, Ausdruck einer Kirche, die irgendwo im Mainstream abgesoffen ist.

Das Evangelium muss in der Gemeinde präsent sein und erlebbar werden. Was ist das Evangelium überhaupt? Christus in cordibus? (quorum?)

Schon der amputierte Wappenspruch von EB Burger und das Pallium auf den Schultern während der Bischofsweihe liessen mir die dunkelsten Vorahnungen aufkommen: ein Konservativer in der Suche der Welt. Unverbindlich.