Aber Elisabeth,
mir erscheine dieser Artikel recht plausibel und in der Argumentation gut nachvollziehbar.

diepresse.com/…/Der-Papst-will-…

@surrexit:

Es wird ja nicht gesagt, dass durch die Wandlung das Opfer zum Ausdruck gebracht wird

Dann haben Sie die gesamte Meßopferlehre nicht verstanden. Sie verstehen nicht, warum es eine Doppelkonsekration gibt.

Das Opfer besteht NICHT in der Wandlung des Leibes und NICHT in der Wandlung des Blutes, sondern in der Kombination von beidem (Doppelkonsekration). Nur deshalb braucht es überhaupt die Wandlung von beidem, weil eben DADURCH das Opfer Christi zum Ausdruck gebracht wird. Die Trennung von Leib und Blut bringt völlig eindeutig den Tod zum Ausdruck.

Insofern ist die Ergänzung bei der Wandlung des Leibes überflüssig, zumal bei der Wandlung des Blutes ja bereits alles gesagt wird: Und sonst hat die Meßreform ja auch alle Doppelungen gestrichen. Warum dann hier eine eingeführt??

Außerdem: warum die Aufnahme des Hinweises von essen und Trinken???

Auf den "Historischen Speicher des Diözesanmuseums gehört auch die Neue Messe samt Substanzen aller Art hin...
Dann käme es nicht weiterhin zu diesem Blödsinn...

Blödsinn...

Bereits am Samstag erschein in der PRESSE ein Kommentar
von Norbert Leser mit dem bescheidenen Alles-Checker-Titel:
Der Papst will nicht verstehen

Kurze Zusammenfassung: "Papst, achte auf das Geheul aus Deutschland und Österreich, denn die Kirche hat die nötigen Reformen schon einmal verschlafen, und plötzlich hatte Luther seinen eigenen Laden aufgemacht!"

BINGO!
-Zitat:
Die Revolte besorgter Kleriker sollte für die Kirche, die immer nur Gehorsam einfordert, ein Alarmsignal sein, umzudenken und umzukehren, um auch bei den Gläubigen den Eindruck zu erwecken, dass die Kirche nach wie vor vom Heiligen Geist gelenkt wird und nicht, wie es manchmal den Anschein erweckt, von allen guten Geistern verlassen ist.

Die Revolte der besorgten Kleriker = Der Heilige Geist

Die Katholische Praxis und Lehre = Von allen guten Geistern verlassen

Schön, wenn komplexe Inhalte so überschaubar zusammengefaßt werden...

@DF
1.) Es wird ja nicht gesagt, dass durch die Wandlung das Opfer zum Ausdruck gebracht wird, sondern das eben jener Leib, der Leib ist, der uns wieder mit Gott versöhnt. Sehr passend an dieser Stelle.
2.) Denn analog tut man es (schon bereits 1962) auch bei den Kelchworten: "...Kelch des Neuen und ewigen Bundes. Mein Blut, das für euch und für viele vergoßen wird..."=> Durch den Einschub bei den Wandlungsworten über das Brot wurde eine Stimmigkeit zwischen beiden Wandlungsworten hergestellt.

Also das jemand ausgebildeter Theologe ist, sagt heutzutage absolut nichts mehr aus, siehe www.memorandum-freiheit.deund hier die Namen der "Theolunken" www.memorandum-freiheit.de.

Gott zum Gruße

@surrexit:

wieso ist die Einfügung "der für euch hingegeben wird" eine "unnötige Ergänzung"?

Ganz einfach: Weil das Opfer nicht durch die Wandlung des Leibes, sondern durch die Doppelkonsekration zum Ausdruck gebracht wird. Und deutlicher als durch die Trennung von Leib und Blut kann ein Opfer wohl nicht zum Ausdruck gebracht werden.

Ich bin zwar mit der neuen Messe aufgewachsen, lernte die echte Messe erst vor ca. 10 Jahren kennen, und dachte daß diese beiden Formen irgendwie zusammengeführt werden könnten.
Je größer der Abstand zur Neuen wurde, desto weniger kann ich Verständnis dafür aufbringen.
Mir scheint, es gibt nun zwei Religionen, in der alten wird Gott in der Liturgie angebetet, in der neurömischkatholischen Religion dreht sich alles um menschliches Sattsein und Wohlbefinden.
Die Ursache ist wahrscheinlich die Allerlösungstheorie aus der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts (H.U.v.Balthasar "Leere Hölle", Haag:"Abschied vom Teufel". Oder das Buch von J.Dörmann über Joh.Paul II.)
Jedes Kind weis heute ganz genau: Wir glauben alle an den gleichen guten Gott, wir kommen sowieso alle in den Himmel (wenn's ihn denn gibt), Teufel und Hölle gibts ganz bestimmt nicht, alle Religionen sind gleich. - Und genau dieser Glaube drückt sich in der "Neuen Messe" aus.

Sechs protestantische Religionsdiener haben bei der Herstellung der Neuen Messe mitgearbeitet. Ich meine, da ist es logisch, dass dabei keine Messe herauskommt, die eindeutig den katholischen Glauben bekennt.

Wenn wir also beten, wie wir glauben, so folgt daraus, dass wir in und mit dem NOM auf protestantische Art beten.

Bischof Müller sollte sich vielleicht einmal Zeit nehmen und das folgende Internet-Portal besuchen: www.mycatholicsource.com und dann zuerst die Zusammenstellung "Summery of Changes since Vatican II" genauer anschauen. Darauf soll er, um von seiner diesbezüglichen Verblendung, bzw. seinem (Er-)Kenntnis-Defizit geheilt zu werden, wenigstens einmal ernsthaft anfangen, das immense Material zu sichten zu: "The 'Tridentine' Mass vs. the Novus Ordo Mass". Es werden ihm dann vielleicht Lichter aufgehen, was an der altehrwürdigen sakrosankten katholischen Liturgie alles (angeblich "nur in der äußeren Form", in Wirklichkeit aber in der Form sowohl als auch in der Substanz - und durch die Form in der Substanz) geändert wurde!

Wr das erste Hochgebet verwendet (und das tue ich immer wieder mal) spricht auch diese Worte aus: "...nahm das Brot in seine heiligen und ehrwürdigen Hände, erhob die Augen zum Himmel...". Das andere Zitat aus einem Hochgebet wird auch immer wieder ausgesprochen, wenn der Priester(und ich bin davon überzeugt, dass dies mindestens 3/4 der Priester unserer Weltkirche tun) gemäß dem Wortlaut des Messbuches die Hochgebete betet.

die neue Messe bringt sogar noch deutlicher den Opfercharakter hervor, da in den Wandlungsworten selber der Hinweis auf Jesu Lebenshingabe eingefügt wurde.

@surrexit: Was meinst Du genau?

Er meint, daß die unnötige Ergänzung "DER FÜR EUCH HINGEGEBEN WIRD", den Opfercharakter besser zum Ausdruck bringe und ignoriert dabei völlig die ebenfalls ergänzten Worte: "NEHMET UND ESSET ALLE DAVON" und "NEHMET UND TRINKET ALLE DARAUS".