@Plaisch
Sind diese denn Kirchenlehrer?
Noch nicht, doh sie kannten ihre Kirchenväter, lebten aber in der Neuzeit, so dass sie die Lehren der Kirchenväter mit den Erkenntnissen der Neuzeit und der Entwicklung der Theologie in Einklang bringen konnten. Ich hoffe sehr, dass zumindest Josef Ratzinger einst als bedeutender Kirchenlehrer verehrt werden wird. Er hat die Kirche für unsere Zeit verständlich gemacht. Für die Zersetzung, die wir zur Zeit erleben kann er nicht verantwortlich gemacht werden. Im Gegenteil, das Übel kommt daher, dass die Ideale und die Sicht von Johannes Paul und von Benedikt mehr und mehr in Frage gestellt werden.

Tradition und Kontinuität
Fellay (vorher Lefebvre) verweigern dem Papst und sogar dem Konzil den Gehorsam in Punkten,
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1. das Konzil hat nicht den Charakter von einem Ökumenischen Konzil, in dem Glaubensätze verkündetet wurden die anzunehmen sind,
2. diese Zustand führt dazu, die Konzilsbeteiligten schufen den Begriff Pastoralkonzil, da kein neuer Glaubenssatz verkündet wurde, der anzunehmen ist;
3. in dieser Bewegung Pastoralkonzil wurden nur die Überlegungen durchdacht, wie der Glauben entschärft und so der Welt angeboten werden kann (pastoraler Weg),
4. bis einschließlich PP. Benedikt wurde immer betont, dieses Konzil habe keinen anderen Glauben verfasst, so muss der Gläubige nur glauben was auch bis zum Jahre 1958 zu glauben war,
5. über was heute gestritten wird ist lediglich die Wahl des Weges,
5.1. der traditionelle Weg ohne Glaubensschwächung führt zum Anstieg der Anzahl von Gläubigen auch der Anzahl an Berufungen,
oder
5.2. der neue Weg von Besetzter Raum mit der Entleerung der Glaubensinhalten und dem gewollten Weg vom Gesundschrumpfen der Kirche,
6. Nun stellt sich die Frage welcher Glaubensinhalt wird von Gläubigen die gem. 5.1. handeln und leben von einem Ökumenischen Konzile der Kirchengeschichte missachtet und nicht befolg?

Fellay (vorher Lefebvre) verweigern dem Papst und sogar dem Konzil den Gehorsam in Punkten, die sie nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren können. Williamson macht gegenüber Fellay das Gleiche. Der Obere der FSSPX ist nicht größer als der Papst. Der Fluch einer Abspaltung ist, dass sie immer neue Abspaltungen nach sich zieht, wobei jeder glaubt, im Recht zu sein, aber eigentlich alle im Unrecht sind. So sehr ich die PSSPX auch mag, sie erkennt Punkte des Konzils nicht an. Dass Rom nun auch kein Fels mehr ist, macht das Chaos erst recht komplett. Ich bin heilfroh, mich in diesem Wirrwarr an den Worten von Josef Ratzinger orientieren zu dürfen. Wir haben zwar die Schrift, aber es bedarf auch deren Interpretation aus befugtem Munde. Ich halte mich da an die Päpste Johannes-Paul und Benedikt, da ich die Kirchenlehrer vergangener Zeiten nicht so gut kenne.

NAViCULUM
@schwizer84 ich glaube kaum, daß EB Lefebvre die Leugnung des Holocaust
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1. Bischof Williams hat die Verbrechen nicht geleugnet;
2. W. machte zuerst darauf aufmerksam, die Staaten der Welt sollen Deutschland endgültig in Ruhe, die Deutschen haben bereits genug bezahlt für ihr Verbrechen,
2.1. niemand klagt heute die nordischen Staaten noch an wegen des Vernichtungskampfes unter einer falschen Legitimation ~ den Protestanten zu helfen gegen Kaiser und Reich~, dabei die deutschen Lande zu zerstören und zu berauben;
2.2. niemand klagt Frankreich weiterhin an über Deutschland unter Napoleon hereingebrochen zu sein, die deutschen Lande, allen anderen Ländern bis Rußland erheblich Schaden zugefügt zu haben;
2.3. niemand klagt die USA an, die seit ihrer Gründung noch kein Jahr ohne Krieg ihre Bürger leben lässt, dafür in allen Ländern der Welt bereits mit massiven und vernichtenden Kriegshandlungen überzogen hat, darunter 2 Atombombeneinsätze,
3. der satanische Link der Medien in S war die Frage ob er leugne dass D die Verbrechen gemacht hat;
3. dies leugnete er nicht und er hat darauf hingewiesen, dass er kein Fachmann auf dem Gebiet der Vergasung sei,
3.1. da es sowohl auf amerikanischer Seite wie auch weltweit zu diesem Thema unterschiedliche Aussagen gibt, sei nun die Wissenschaft und die Politik gefordert, genau zu erforschen was wirklich geschehen ist.
3.2. er selbst beteilige sich nicht daran zu spekulieren wie getötet wurde und wieviele getötet wurden,

Nun einige kleinen Anmerkungen,
1. ich bin mit Sicherheit älter als Du,
2. als ich zur Schule ging ca. im 4. Schuljahr wurde uns in der Schule der angeblich, glaubhafte Nachweis erbracht und diesen mussten wir lernen, dass unsere Eltern im NS System in den KZ 3 Millionen,
2.1. aus der Gesamtzahl 2 Mio wurde dann verbal Juden, diese Anzahl wurde nach und nach gesteigert, 4 - 5 - 6 und häufig wird dann nur noch von Juden gesprochen
2.3. andere verfolgte Gruppen wie Sinti, Roma gingen in Vergessenheit, bis sie jetzt nachdem Berlin zum Ort der Staatsorgane wurde dürfen diese Menschen wieder erscheinen und viele anderen mehr,
3. von den verfolgten und ermordeten Katholiken wird heute nicht mehr gesprochen
3.1. in meiner Schulzeit in den höheren Klassen wurde ein Buch in Bayern benützt, von Weihbischof J. Neuhäusler München (er war selbst Inhaftierter im KZ Dachau), mit dem Titel Kreuz und Hakenkreuz in diesem wurde besonders die Verfolgung der Kirche und des Klerus dargestellt, ebenso sehr viele Dokument in Faksimile über Anweisung, Gesetze usw. auch bezogen auf die Judenverfolgung,
3.1.1. der Verfasser gliederte hier die Opfer nach Diözesen und Orden getrennt auf, diese sollen heute aber verschwiegen werden,
3.2. der Weibischof wurde von den USA gebeten die Seelsorge für die Inhaftierten SS Angehörigen zu gewährleisten, sowohl über die Zeit der Prozesse bis zum Ende, bis zur Verurteilung,
4. bei diesen Verhandlungen wurde dem Weihbischof auch bekannt, dass von Vergasungsanlagen in Dachau gesprochen wurde,
4.1. ein längerer Kampf hat ergeben, in Dachau waren keine Gaskammern im Einsatz, die dort gezeigte wurde nach Auffassung von Neuhäusler durch die USA nach der Einnahme eingerichtet,
4.2. das Eingreifen vom Weihbischof, der bestimmt keinen Grund hatte die NS zu schützen wurde an die Gaskammer eine Tafel angebracht, in der darauf hingewiesen wird; "Diese Gaskammer sei nicht mehr zu Einsatz gekommen, wegen der Kürze der Zeit in der das NS - Reich zusammengebrochen ist!"

Anmerkung zu Weihbischof Williams
1. warum will man unbedingt dem Williams unterstellen, was er nicht gesagt hat?
2. warum gesteht man Williams nicht zu, die Ankläger der Deutschen aufzufordern die fachlich nicht eindeutigen unterschiedlichen Behauptung zu analysieren und fachlich gewertet vorzustellen?

Anmerkung zu meiner Person;
1. ich war länger dienender Soldat in der Bundeswehr bei Heer und in den Fachbereichen
> ABC (Atomar-Biologisch-Chemisch) - Abwehr Truppe, und
> Sanitätstruppe
geschult und eingesetzt,
2. die ABC Abwehr Truppe erkundet den geschädigten Raum; sie desinfiziert, entstrahlt und entgiftet Material und Personal der Streitkräfte,
2.1. In den KZ - Anlagen wurden somit Chemische Kampfstoffe eingesetzt! Ist dies richtig?
2.2. für uns Kammeraden (auch auf Lehrgängen) war immer unverständlich, wie bei einem so erheblich, räumlich großen Giftgaseinsatz unter Missachtung von jedem Sicherheitsempfinden im Umgang mit Giftgas sich die SS nicht selbst und ihre Sonderkommandos (zur Entleerung der Gaskammern und Entfernung der Leichen) vernichtet haben,
2.3. unser Fragen Mitte der 60er Jahre an die Lehrkräfte, erbrachte die Antwort, hierzu können wir nichts sagen, die Fachkräfte des damaligen Gegners und heutigen Verbündeten hätten dies so ermittelt.

Merksatz;
1. wer nicht jede Behauptung annimmt, wenn diese ihres glaubhaften Nachweises schuldig bleibt, lehnt aus diesem Grunde nicht jedes Verbrechen ab,
2. ob die Menschen nun erschossen, aufgehängt, erschlagen, wurden, oder ob sie im Hunger und durch Seuchen vernichtet wurden, ist ebenso ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit wie das großflächige und massenweise vergiften von Menschen;
3. für mich als ehemaliger ABC Abwehr Soldat, steht die fachliche Frage unbeantwortet im Raum
> wie konnte diese Vergiftung am Fließband vorgenommen werden , ohne das Einsatzkommando selbst zu gefährden und die Zivilgemeinde sowie die vielen großen Rüstungskonzerne die an den KZ - Standorten angesiedelt wurden und produzierten?
> wie konnte das Sonderkommando seine Aufgabe vornehmen die Gaskammern zu entleeren und die Leichen zu den Krematorien bringen und sich selbst nicht zu vergiften?
> wie konnte das Sonderkommando die Einäscherung vornehmen ohne sich nicht z.B. an den Haaren der Leichen selbst zu vergiften,
4. ich bestreite nicht, dass in den KZ - Anlagen viele, sehr viele Menschen ihr Leben lassen mussten,
4.1. diese tat ist ein schweres Verbrechen, das im Namen unserer Nation vollbracht wurde,
5. warum ist weder die deutsche noch die alliierte Seite bereit die offenen Fragen, auch die Fachfragen aus der ABC Abwehr zu beantworten?

Die Äusserungen von Williamson zum Holocaust sind natürlich indiskutabel. Ansonsten kann man ihm aber nicht mehr vorwerfen, als Fellay und den anderen Bischöfen der FSSPX. Ich will da nicht urteilen. Williamson verhält sich gegenüber Fellay nicht anders als Fellay gegenüber dem Papst. In dieser Hinsicht muss man dann schon beide verurteilen oder keinen der beiden. Ich enthalt mich da lieber eines Urteils. Dazu ist die Situation zu komplex.

Danke für die Antwort,@schwizer84 . Ein Urteil über die W-Bewegung kann man sich doch nur machen, wenn man ihn mal besucht und gesprochen hat. Gerade in dieser prekären kirchlichen Situation.Da gibt es viele Strömungen, Spaltungen, Nöte, Sedisvakantisten u.a., die alle aus einer Notlage heraus denken und handeln. Ich glaube, dass Gott sie nicht verurteilt. Was zu verurteilen ist, das ist das Abweichen von einer Glaubenswahrheit und vom geistlichen Leben. Das gibt es in der derzeitigen Amtskirche, von der viele Schäden und Spaltungen verursacht werden. So sehe ich das.