@Semi82:

Wenn ich merke, wie die angeblichen Froh-Botschaft-Bischöfe aggressiv werden, wenn man sie auf die ao. Form des röm. Ritus anspricht, dann sehe ich da auch keine Vielfalt...

Im Übrigen: Wo ist der Widerspruch zwischen der frohen Botschaft und einer klaren Linie bzgl. des Spendens von Sakramenten?

Es gibt eben keine Beliebigkeit in einer wahren Religion (ansonsten wäre es irgendeine Religion und wir könnten alle heim gehen).

Die Party mit CCM kann ich nach oder vor der hl. Messe machen, aber beim Messopfer ist Stille etwas sehr wichtiges. Wo finden wir Jugendlichen denn sonst noch Stille heutzutage? Ja, wenn wir Drogen nehmen, dann entspannt man sich auch in einer Disko ...

Wenn es darum geht, zu Gott eine lebendige Beziehung aufzubauen, so spricht eigentlich nichts gegen Rock, Pop, etc. und auch nichts gegen verschiedene Arten von Gottesdiensten.

Aber eine hl. Messe ist mehr als ein Gottesdienst. Mit dem Sakrament der Eucharistie kann man nicht einfach Experimente machen.

@Semi82:

Bis zur Wandlung ist Jesus nur im Tabernakel.

Daher sind Hochaltar und Tabernakel eins. Ich empfinde es als verwirrend, wenn in modernen Kirchenbauten der Tabernakel irgendwo, nur nicht im Zentrum steht, wo alle Blicke am Ende des Raumes hingehen. Das entwertet den Tabernakel und den Leib des Herrn.

Solange ich nur den Volksaltar kannte, war alles reine Symbolik. Als ich merkte, dass man auch am Hochaltar zelebrieren kann, begriff ich dann auch, dass in der Eucharistie der Leib des Herrn gegenwärtig ist.

Wenn der Priester beim Novus Ordo die Wandlung zwischen Volk und sich selbst vollzieht, macht das den Eindruck, als gäbe es die Wandlung nur, weil er und das Volk sich das gegenseitig einreden, weil sich die Menschen eine Religionspraxis gewissermaßen selbst machen, also selber ausdenken.

Beim Priester am Hochaltar (der auch manchmal allein zelebriert) nehme ich dem Priester ab, dass er Jesus ernst nimmt, wenn selbiger sagt: "Ich bin der Weg, die WAHRHEIT und das Leben."

Das ist keine Theologie, sondern die Erfahrungen eines Suchenden. Die Wahrheit ist eben keine Beliebigkeit und deshalb sollte keine religiöse Praxis, wenn sie nach der Wahrheit strebt, so tun, als ob die Existenz von Wahrheit und ihr Inhalt von den Gläubigen abhängt.

@Semi82:

Ich bin kein Theologe und habe keine Ahnung vom Glauben.

Aber wenn sich die Menschen Gott zuwenden wollen, dann ist der Hochaltar das einzige logische. Der Priester dient den Gläubigen als Vorbild (zumindest ich empfinde den Priester als Vorbild) und deshalb bringt es mich als Gläubigen näher zu Christus, wenn der Priester sich Gott zuwendet. Dann hab auch ich mehr Ansporn mich Gott zuzuwenden. Bei Volksaltären hat man immer das Gefühl, als ob die Kirche eine Art "Lions Club" für Menschen, die keine Freunde haben, wäre...

Nicht falsch verstehen, ich geh in alle Messen und hab von nix ne Ahnung, aber das sind halt meine Erfahrungen bei den Formen des röm. Ritus.

Die Menschen wollen HILFE.

Hilfe im materiellen Sinn, Menschen, die ihnen zuhören, und: Hilfe, das Leben zu verstehen, den Glauben zu verstehen, die Bibel zu verstehen und: die Sakramente zu verstehen ... wird zwar nicht ausdrücklich gesagt, aber es kommt zwischen den Zeilen rüber: In der Kirche sieht man eine Gemeinschaft, es muss aber eine Gemeinschaft sein, die Sinn macht (Helfen, Singen, ...). Und Sakramente machen Sinn.

@Dolorosa:

Das ist höchstens eine Mahnung an Journalisten. Aber keine Verleumdung, denn es fehlt am konkreten Vorwurf.

Ich hab das anders verstanden: Don Markus braucht Don Reto, doch der hat keine Zeit (Jetzt bitte nicht).

Naja, was solls. Der Anfang einer Stummfilmreihe. Hoffentlich kommt mehr davon.

na toll, da macht man sich einfach über christliche ansichten lustig.

naja, im prinzip nichts neues, das gabs auch schon zu biblischen zeiten.

Ein cooler Film.

Aber im Ernst: Beichte für ne ganze Gemeinde? So was gabs?

Versteh ich nicht, beichten ist doch so was intimes, das gehört nur zwischen Pönitent und Priester.

Ich erzähl doch nicht der versammelten Gemeinde meine Sünden...

@Humanist:

Ihre Belege beweisen nur, dass Katholiken Sünder sind. Dafür werden Sie noch Millionen Belege finden.

Das mit dem Frosch-Video ist krass, sowas hab ich noch nie erlebt.

Inwiefern verurteilt die kath. Lehre Menschen?

@Humanist:

Ja, sie haben Recht, die eigenen Überzeugungen umsetzen, das ist schon Arbeit genug.

Aber wenn jetzt jemand kommt und fragt: "Warum tun Sie das?" Dann werden Sie Ihr Tun verteidigen und alle Argumente, die für Ihr Tun sprechen, vorbringen, bis der andere sie widerlegt hat. Wenn der andere die Argumente nicht widerlegen kann, warum soll er dann nicht anfangen, Ihnen nachzueifern?

Ich weiß nicht, woher Ihre Infos stammen?

Die Kirche bemüht sich nur darum, zu erkennen, was Gott für "gut" und für "böse" hält.

Welches Gebet der Kirche bittet um die Bestrafung der Sünder? Ich kenne nur Gebete, in denen um die Rettung ALLER MENSCHEN gefleht wird.

Eigentlich gilt der Grundsatz "Liebe den Sünder und hasse die Sünde!". Die Kirche verurteilt keine Menschen, die Kirche verurteilt bestimmte Verhaltensweisen (zwischen Menschen und Verhalten muss man doch unterscheiden, oder?).

Sünder sind wir alle. Sagt die Kirche immer wieder. Es gibt keine Unterscheidung in Sünder und Nicht-Sünder. In der Kirche beten die Menschen ein Schuldbekenntnis, das sie an ihre eigene Schuld erinnert. Wenn ich mir anschaue, was laut kath. Lehre alles ethisch bedenklich ist, wird mir manchmal schlecht ...
Aber ich habe diesen Weg sehr bewusst eingeschlagen.

@Humanist:

Tja, wer hat nun Recht?

Es ist nur ein schwaches Argument, aber bevor der Islam für sich beanspruchte, die "einzige wahre Religion zu sein", sagte Jesus Christus ein paar hundert Jahre vorher "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben."

Die Christen waren also Erster

Nein, jetzt mal im Ernst: Alle Menschen sind auf der Suche nach der Wahrheit. Wenn jemand fündig geworden ist, dann muss er einfach behaupten, dass er das einzig Wahre gefunden hat. Sonst wär das ja nicht so ganz ernst zu nehmen. Sicher, manche Christen fühlen sich einfach wohl mit ihrer religiösen Praxis, aber sie würden sie niemals als einzig wahre bezeichnen. Da fragt man sich, haben die über ihren Glauben ernsthaft reflektiert?

Der Papst ist ein Mensche wie jeder andere. Aber trotzdem hat er einen besonderen Auftrag. Wir sind alles nur Menschen. Trotzdem haben wir alle besondere Aufträge. Tierschützer haben eine besondere Berufung, Lebenschützer, Umweltschützer, ... ebenfalls.

Übrigens: Schön, dass Sie in diesem Forum posten, da wird ein angenehmer Dialog möglich.

@Humanist:

Was ist daran menschenverachtend, festzustellen, dass es einen Ort fern von Gott geben muss (wenn es Gott als Person gibt) und dass es dort eben nicht gerade rosig zugeht?

Unfehlbar ist nicht die Religion. Unfehlbar ist der Papst in einigen wenigen Aussagen (Auch der Papst ist ein Sünder).

Keuschheit und Homosexualität

2357 Homosexuell sind Beziehungen von Männern oder Frauen, die sich in geschlechtlicher Hinsicht ausschließlich oder vorwiegend zu Menschen gleichen Geschlechtes hingezogen fühlen. Homosexualität tritt in verschiedenen Zeiten und Kulturen in sehr wechselhaften Formen auf. Ihre psychische Entstehung ist noch weitgehend ungeklärt. Gestützt auf die Heilige Schrift, die sie als schlimme Abirrung bezeichnet [Vgl. Gen 19, 1–29; Röm 1,24–27; 1 Kor 6,10; 1 Tim 1,10], hat die kirchliche Überlieferung stets erklärt, „daß die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind“ (CDF, Erkl. „Persona humana“ 8). Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind in keinem Fall zu billigen (Vgl. dazu auch 2333).

2358 Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen haben tiefsitzende homosexuelle Tendenzen. Diese Neigung, die objektiv ungeordnet ist, stellt für die meisten von ihnen eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Verfaßtheit erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.

2359 Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung, die zur inneren Freiheit erziehen, können und sollen sie sich – vielleicht auch mit Hilfe einer selbstlosen Freundschaft –‚ durch das Gebet und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen Vollkommenheit annähern (Vgl. dazu auch 2347).