@Tradition und Kontinuität

Mit euren eigenen Worten* werdet ihr euch verurteilen...

* Benedikt XVI, so klug er auch ist, registriert selbst nicht, was er da gesagt hat...
Er selbst gibt damit zu, dass es einen Unterschied gibt in der Doktrin VOR und NACH dem VII "Konzil".

Verschiedene Gruppierungen hingegen beschuldigten den Papst ganz offen, hinter das Konzil zurückgehen zu wollen*: eine Lawine von Protesten setzte sich in Bewegung, deren Bitterkeit Verletzungen sichtbar machte, die über den Augenblick hinausreichen. So fühle ich mich gedrängt, an Euch, liebe Mitbrüder, ein klärendes Wort zu richten, das helfen soll, die Absichten zu verstehen, die mich und die zuständigen Organe des Heiligen Stuhls bei diesem Schritt geleitet haben.

@DrMartinBachmaier

Angesichts dieser Situation beabsichtige ich, die Päpstliche Kommission "Ecclesia Dei", die seit 1988 für diejenigen Gemeinschaften und Personen zuständig ist, die von der Bruderschaft Pius’ X. oder ähnlichen Gruppierungen kommend in die volle Gemeinschaft mit dem Papst zurückkehren wollen, in Zukunft mit der Glaubenskongregation zu verbinden. Damit soll deutlich werden, daß die jetzt zu behandelnden Probleme wesentlich doktrineller Natur sind, vor allem die Annahme des II. Vatikanischen Konzils und des nachkonziliaren Lehramts der Päpste betreffen.
w2.vatican.va/…/hf_ben-xvi_let_…

@SohnDavids: Ich dachte, es ginge da um so eine seltsame Präambel. Was gefordert wurde, war ja dennoch unakzeptabel. Da schrieb mal "RestArmee" einen guten Artikel.
So eine allgemeine Forderung nach Anerkennung des Vatikanum II, das ja Gott sei Dank keiner - zumindest ich nicht - zu lesen imstande ist, beinhaltet halt keine explizit ausgesprochene modernistische Lehre, sondern ein ewiges altes Lied, das keiner mehr hören kann.

@DrMartinBachmaier

Ich wollte Ihnen damit nur sagen, dass wir irren können.

Hat es diese Forderung nach vollständiger Anerkennung des Vaticanum II wirklich gegeben?
Ja! Deshalb sind die Verhandlungen gescheitert.

@SohnDavids: Nun gut, ich hatte mich geirrt. Es gab auch Gründe, warum ich da voreingenommen war. Das wäre eine Extra-Geschichte. Es war für mich das letzte Lehrstück, um Marienerscheinungen beurteilen zu können. Nie voreingenommen sein. Mehrmals die Position wechseln. Das hilft sachlich zu bleiben.

Aber ich ließ mich damals letztlich doch und lasse mich stets durch Argumente überzeugen und verteidige nicht etwas nur um des Rechthabens willen.

Hat es diese Forderung nach vollständiger Anerkennung des Vaticanum II wirklich gegeben? Ich hätte gedacht, es hätte Verhandlungen mit Abstrichen gegeben. Nichtsdestrotrotz war natürlich jedes Festhalten daran noch modernistisch.

@DrMartinBachmaier
Wo bin ich denn hier hingeraten?

Auf ein Forum, wo sich Menschen irren können, so wie Sie sich in Sachen Garabandal geirrt hatten.

@DrMartinBachmaier
Seit er Papst ist, nahm zumindest ich nichts mehr Modernistisches von ihm wahr, sieht man von den Bischofsernennungen ab.

Die Forderung einer vollständigen Anerkennung des VII ist modernistisch.

@Sanctus Bonifatius: Ich sehe es so: Ratzinger ist modernistisch erzogen worden. Er hat, wie damals wohl alle jungen "Wissenschaftler" die Theorien aus der Naturwissenschaft einfach geglaubt: Urknall usw.

Meines Erachtens hat er es nie gelernt, zwischen gesichertem Wissen und Theorie zu unterscheiden, und so passte er wohl seine Theologie diesen Theorien an. Ich erinnere mich gelesen zu haben: "Tut mir leid, aber so ist die Wissenschaft" (so in etwa), nachdem er zuvor das ewige Leben modernistisch zerredet hatte, ja geleugnet hatte.

Ich behaupte, dass heute noch die große Mehrheit zwischen gesichertem Wissen und Theorie nicht unterscheiden kann. Es ist noch gar nicht lange her, als ich in einer Runde eher belächelt wurde, als ich von meinem Disput mit Falko erzählte, ob die Erde gut 6000 Jahre oder knapp 7200 Jahre alt ist.

In Ratzinger nun stecken solche falschen Theorien, wie unser eins weiß, dass 1 +1 = 2 ist. Und wenn man nun schon "weiß", dass man nun die ganze Theologie komplizierter sehen muss, sodass sie den Theorien entspricht, die er für richtig hält, dann steckt man schon mal im Sumpf, alles globaler betrachten zu müssen, drin. Und so hat er sich halt auch den modernistischen Strömungen etwas angepasst, etwas Richtung Rahner, kam aber wieder etwas weg davon.

Seit er Papst ist, nahm zumindest ich nichts mehr Modernistisches von ihm wahr, sieht man von den Bischofsernennungen ab.

Man sieht zumindest an der Rückkehr zu den alten Paramenten seinen Willen zur Rückkehr zur Tradition.
Und wenn auch die Messe Pius' V. nie verboten war, so war sie es de facto durch die Bischöfe doch. Priester wurden rausgeschmissen, die sie feierten. Er hat sie wieder einigermaßen in Würden gebracht.

Schauen wir uns die Päpste an:

Pius XII. schreibt die "Magna Charta zur Liturgiereform" (Bugnini), setzt eine Kommission zur Generalreform der Liturgie ein und beginnt mit den liturgischen Experimenten, lässt selbst aber den Canon Missae noch unberührt.

Johannes XXIII. verändert den Canon leicht - es war aber der Anfang - durch das Hinzufügen des Heiligen Josephs und segnet Vatikanum-II-Bla-bla-bla ab.

Unter Pacelli-Schüler Paul VI. bringt Bugnini ein neues Messbuch raus, das Paul VI. nicht (!) unterschrieben ist. Ob er oder sein Doppelgänger gesagt hat, dass man dieses Zeug auch feiern soll, weiß ich nicht.

Unter Johannes Paul II. kommen nur einige weitere Spaßettel, wohl auch einige neue Hochgebete hinzu. Anfangs lehnte er sogar noch die Handkommunion ab.

Und unter Benedikt XVI. hört man, dass er das Klatschen nicht mag, stimmen die Paramente wieder, lässt das Evangelium an besonderen Tagen wieder zusätzlich in Griechisch lesen, macht halt eine würdigere Figur und ordnet die "Wiederzulassung" der Alten Messe an, feiert sie leider nicht selber.

Da können Sie sagen, was Sie wollen: Von all den Päpsten der Karwoche, von Pius XII. bis zu Benedikt XVI., macht Letzerer mit Abstand die beste Figur.

@DrMartinBachmaier Habe ich jemals geschrieben das vor dem Unseligen VK II alles in Ordnung gewesen ist? Nur ist eben das Unselige VK II als Größter Triumpf der Feinde Gottes unseres Herrn und des Widersacher Gottes unseres Herrn eben über die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche anzusehen. Und Papst PIUS XII kann nun echt nichts dafür das Bugnini eben nach dem Tod von Papst PIUS XII Kariere machte, und viele Helfershelfer des Antichristen zeigen ihre wahre Fratze erst dann wenn sie in einer Position sind in der ihnen nichts mehr geschehen kann oder ihr wahres Wesen geoutet wurde.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Sanctus Bonifatius: Der Stoiber hat (bevor er sich doch zum Kanzlerkandidaten aufstellen ließ) immer gesagt: Nein, er wolle nicht Kanzler werden, es sei so schön, bayerischer Ministerpräsident zu werden. Sie haben ihm das hoffentlich doch nicht geglaubt!

Es ist doch nicht zu fassen, dass es immer noch Leute gibt, die an vorgetäuschte Einheit glauben.

Gilt nicht auch: Der größte Feind ist der Parteifreund? Und doch muss nach außen immer Einheit vorgetäuscht werden, denn der Wähler will verschaukelt werden und glauben, die Partei, die er wählen soll, sei ein Herz und eine Seele.

Und wenn Kardinal Bergoglio und Papst Benedikt so tun, als seien sie ein Herz und eine Seele, dann findet der gewöhnliche nichtsahnende Gläubige die Kirche halt toller.