Gloria Global am 22. April 2016 Selbstmord nach Abtreibung Indien. Die 24jährige indische Schauspielerin Pratyusha Banerjee hat sich wenige Tage nach einer Abtreibung erhängt. Sie wurde am 2. April in …More
Gloria Global am 22. April 2016
Selbstmord nach Abtreibung
Indien. Die 24jährige indische Schauspielerin Pratyusha Banerjee hat sich wenige Tage nach einer Abtreibung erhängt. Sie wurde am 2. April in Mumbai tot aufgefunden. Die indische Berühmtheit wurde im Januar schwanger und tötete ihr Kind im März mit einem oral eingenommenen Abtreibungsmittel.
Schweizer Priesterseminar schließt
Schweiz. Das Priesterseminar des radikalliberalen Bistums Basel, das sich in Luzern befindet, wird geschlossen. Es gibt zu wenig Seminaristen, um eine Ausbildung zu gewährleisten. Die Seminaristen, sofern es sie überhaupt gibt, werden auf anderen Studienorte verteilt.
Mailand: Ehebrecher fordern die Kommunion
Italien. Der Beichtverantwortliche in der Kathedrale von Mailand, Prälat Fausto Gilardi, sieht erste Änderungen durch „Amoris Laetitia“. Auf der Webseite der Erzdiözese Mailand schreibt er, dass sich vermehrt Ehebrecher melden, um die Absolution und die Kommunion zu erhalten. Einige Priester hätten ihre …More
Selbstmord nach Abtreibung
Indien. Die 24jährige indische Schauspielerin Pratyusha Banerjee hat sich wenige Tage nach einer Abtreibung erhängt. Sie wurde am 2. April in Mumbai tot aufgefunden. Die indische Berühmtheit wurde im Januar schwanger und tötete ihr Kind im März mit einem oral eingenommenen Abtreibungsmittel.
Schweizer Priesterseminar schließt
Schweiz. Das Priesterseminar des radikalliberalen Bistums Basel, das sich in Luzern befindet, wird geschlossen. Es gibt zu wenig Seminaristen, um eine Ausbildung zu gewährleisten. Die Seminaristen, sofern es sie überhaupt gibt, werden auf anderen Studienorte verteilt.
Mailand: Ehebrecher fordern die Kommunion
Italien. Der Beichtverantwortliche in der Kathedrale von Mailand, Prälat Fausto Gilardi, sieht erste Änderungen durch „Amoris Laetitia“. Auf der Webseite der Erzdiözese Mailand schreibt er, dass sich vermehrt Ehebrecher melden, um die Absolution und die Kommunion zu erhalten. Einige Priester hätten ihre …More
Eugenia-Sarto
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@stefan4711Heisst das dann für Sie, dassGott in der Hölle anwesend ist?
Gerti Harzl
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Für Maria lieben: zuständig für die Beurteilung jeglicher solcher Phänomene kann natürlich letztendlich nur der Vatikan sein, nicht etwa Sie oder sonst wer hier im Forum. Sind wir uns da eh einig? So geht Rom bei der Beurteilung von Erscheinungen vor
Tradition und Kontinuität
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Wie von Hunden angebellt und zerfleischt, mit siedendem Blut übergossen. Also beim besten Willen, das hört sich an wie ein schlechter Roman. Mir reicht das jetzt! Das ist nicht mein Verständnis von Religion.
Eugenia-Sarto
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@Franzl Ich möchte Ihnen ein sehr spannendes Buch empfehlen( man braucht aber etwas Nerven dafür) : das Tagebuch der Prinzessin von der Leyen, die viele Besuche von armen Seelen hatte und für sie leiden musste. Der Titel: Meine Gespräche mit Armen Seelen. Bei amazon erhältlich. Papst Pius XII war mit der (bayrischen ) Familie befreundet und bekam das Originaltagebuch. Sehr lesenswert!
Eugenia-Sarto
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Was ich gerade gefunden habe, zitiere ich: AK Emmerick: "Ich kam mit meinem Führer in einen düsteren Ort. Die seelen sah ich teilweise wie zur Hälfte, teils bis an den hals, überhaupt mehr oder weniger in Finsternis getaucht. Sie waren nebeneinander,aber jede wie in einem Kerker. Einige litten Durst, andere kälte, andere hitze, sie konnten sich nicht helfen und waren in unendlicher Qual und …More
Was ich gerade gefunden habe, zitiere ich: AK Emmerick: "Ich kam mit meinem Führer in einen düsteren Ort. Die seelen sah ich teilweise wie zur Hälfte, teils bis an den hals, überhaupt mehr oder weniger in Finsternis getaucht. Sie waren nebeneinander,aber jede wie in einem Kerker. Einige litten Durst, andere kälte, andere hitze, sie konnten sich nicht helfen und waren in unendlicher Qual und Sehnsucht." Von einer Seele sagt sie Folgendes: "Es kam mir auf einem Berg ein Geist ( seele) entgegen, mit einer Kette, an die er angeschlossen war. Er war ein ehemaliger Kriegsoberst aus England Er war schlecht erzogen, hatte aber eine geheimne Ehrfurcht vor Maria. Er zerstörte alle Bilder und wollte auch eine schöne Bildsäule der Mutter Gottes zerstören, tat es aber doch nicht, weil ihn eine Rührung überkam. Er fiel in ein Fieber, konnte nicht mehr beichten , hatte aber heftige Reue. Daruch fand er Barmherzigkeit und ward nicht verdammt. Ich sah ihn ( im Fegefeuer) wie von Hunden angebellt und zerfleischt, weil er die Leute ( im Krieg) so gepeinigt hatte. Er lag oft in verschiedenen Stellungen angeschlossen, auch wie im Block, und wurde mit siedendem Blute übergossen, das ihm durch die Adern rann....."
(Durch die Begegnung mit AK Emmerick hatte er offenbar Hoffnung auf Erlösung).
(Durch die Begegnung mit AK Emmerick hatte er offenbar Hoffnung auf Erlösung).
5 more comments from Eugenia-Sarto
Eugenia-Sarto
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@Franzl Ich kann das natürlich nicht gut darstellen mit eigenen Worten, was ich gelesen habe. Aber Sie kennen sich in der Mystik wahrscheinlich aus. Bei Johannes v. Kreuz z.B. habe ich viel über die "dunkle Nacht der Sinne und des Geistes "gelesen ( von lebenden Menschen). Da gibt es Zustände, die lange dauernd können, die dem Fegefeuer oder sogar auch der Hölle entsprechen, in denen die Seele …More
@Franzl Ich kann das natürlich nicht gut darstellen mit eigenen Worten, was ich gelesen habe. Aber Sie kennen sich in der Mystik wahrscheinlich aus. Bei Johannes v. Kreuz z.B. habe ich viel über die "dunkle Nacht der Sinne und des Geistes "gelesen ( von lebenden Menschen). Da gibt es Zustände, die lange dauernd können, die dem Fegefeuer oder sogar auch der Hölle entsprechen, in denen die Seele meint, nicht gerettet werden zu können, in denen sie sich nur noch als von Gott verworfen sieht. Zustände grösster Verlassenheit und Qual. das könnte man vielleicht mit dem Läuterungsgrad solcher Seelen vergleichen. Solche Seelen verfallen nicht in Hass sondern sind in grösster Sorge, nicht zu sündigen.
Eugenia-Sarto
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Es gibt ja Seelen, die gerade noch der Hölle entkommen sind , aber dann einen furchtbaren Zustand im Fegefeuer verbringen, der dem einer Trennung von Gott entspricht. Auch sollen in dem untersten Ort des Fegefeuers die Seelen von Dämonen gequält werden. Ich werde nach der Literatur suchen ( vielleicht AK Emmerick).
Eugenia-Sarto
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@Franzl Wenn man im Gericht Gottes ist, wird man wohl einen so gewaltigen Eindruck, Schock oder Erschrecken oder Freude oder sonst was haben, dass kein menschliches Denken wie wir es kennen, mehr stattfindet. Ich habe die Aussage, die ich machte, schon mehrfach gelesen, weiss aber nicht mehr bei welchen Heiligen, Mystikern.
Eugenia-Sarto
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Und da der Himmel und seine Glückseligkeit in Gott alle menschliche Vorstellungskraft übersteigt, würde ich mir kein Bild machen von der Seligkeit in dieser Welt, auch wenn diese einmal verklärt sein wird.
Eugenia-Sarto
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Es gibt einen Bereich des Fegefeuers, wo die Seelen es nicht wissen dass sie gerettet sind; dieser Bereich ist mit den Höllenqualen vergleichbar. So nach Heiligen, z.b. Katarina von Genua u.a.
Tradition und Kontinuität
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Und die Leiden des Fegefeuers schlimmer als alle Leiden auf Erden.
Das glaube ich nicht. Das ist unmöglich, denn die Seelen im Fegefeuer wissen ja , dass sie gerettet sind, wessen sich auf Erden selbst die frömmste Seele sich in diesem Maße nicht gewiss sein kann.
Das glaube ich nicht. Das ist unmöglich, denn die Seelen im Fegefeuer wissen ja , dass sie gerettet sind, wessen sich auf Erden selbst die frömmste Seele sich in diesem Maße nicht gewiss sein kann.
Tradition und Kontinuität
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@Eugenia-Sarto
Wenn Gott in jedem Stein, in jeder Pflanze gegenwärtig ist und wenn die Hölle ein geschaffener Ort ist, dann müsste Gott auch dort sein.
So müsste es sein. Ich könnte mir vorstellen, dass es nach der Auferstehung nur mehr eine an sich perfekte Welt gibt. Die Verdammten leben auch in dieser Welt, möglicherweise an einem anderen Ort als die Geretteten, nur können Sie wegen ihrer inneren …More
@Eugenia-Sarto
Wenn Gott in jedem Stein, in jeder Pflanze gegenwärtig ist und wenn die Hölle ein geschaffener Ort ist, dann müsste Gott auch dort sein.
So müsste es sein. Ich könnte mir vorstellen, dass es nach der Auferstehung nur mehr eine an sich perfekte Welt gibt. Die Verdammten leben auch in dieser Welt, möglicherweise an einem anderen Ort als die Geretteten, nur können Sie wegen ihrer inneren (seelischen) Trennung von Gott nicht an der Glückseligkeit teilhaben Wobei wir wieder beim Zustand sind. Zum Vergleich: man kann auch am schönsten Ort der Welt, wo es eigentlich alles gibt, unglücklich sein, wenn man von einem geliebten Wesen getrennt ist. Hier handelt es sich um das höchste also liebenswerteste Wesen und die Trennung ist unwiderruflich. Das könnte man als Hölle bezeichnen. Das Feuer könnte ein Bild sein für ein Sehnen ohne Hoffnung, vielleicht auch für den Hass, oder wohl in jedem Falle für die Vorwürfe, die eine Seele sich selber macht.
Wenn Gott in jedem Stein, in jeder Pflanze gegenwärtig ist und wenn die Hölle ein geschaffener Ort ist, dann müsste Gott auch dort sein.
So müsste es sein. Ich könnte mir vorstellen, dass es nach der Auferstehung nur mehr eine an sich perfekte Welt gibt. Die Verdammten leben auch in dieser Welt, möglicherweise an einem anderen Ort als die Geretteten, nur können Sie wegen ihrer inneren (seelischen) Trennung von Gott nicht an der Glückseligkeit teilhaben Wobei wir wieder beim Zustand sind. Zum Vergleich: man kann auch am schönsten Ort der Welt, wo es eigentlich alles gibt, unglücklich sein, wenn man von einem geliebten Wesen getrennt ist. Hier handelt es sich um das höchste also liebenswerteste Wesen und die Trennung ist unwiderruflich. Das könnte man als Hölle bezeichnen. Das Feuer könnte ein Bild sein für ein Sehnen ohne Hoffnung, vielleicht auch für den Hass, oder wohl in jedem Falle für die Vorwürfe, die eine Seele sich selber macht.
Eugenia-Sarto
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@augustinus 4 Dem kann ich nur zustimmen, denn die seelisch-geistigen Leiden sind die grösseren Leiden. Und die Leiden des Fegefeuers schlimmer als alle Leiden auf Erden.
Eugenia-Sarto
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@MEMRA Ich habe eben im Diekamp und Bathmann nachgelesen uèber den Himmel. Beide Autoren heben hervor, dass die Offenbarung immer vom Wesen des Himmels spricht, dass der Ort nicht geoffenbart ist und auch nicht das Entscheidende ist.
Gerti Harzl
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Kein Problem für mich, Maria lieben Auch wenn ich nicht weiß, was Sie überhaupt meinen. Aber egal, wirklich egal.
augustinus 4
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Liebe Eugenia-Sarto:
Sie erwähnten den Unterschied zwischen geistigem und leiblichem Feuer.
Das Feuer der Hölle ist von Gottes Zorn entzündet. Das Feuer des Fegefeuers
im unteren Bereich ist genau dasselbe wie in der Hölle. Nach oben hin ändert
sich die Intensität. Ich stelle es mir ähnlich vor wie auf der Erde auch, einmal
weil die Armen Seelen berichten mussten, dass es mindestens genauso intensiv …More
Liebe Eugenia-Sarto:
Sie erwähnten den Unterschied zwischen geistigem und leiblichem Feuer.
Das Feuer der Hölle ist von Gottes Zorn entzündet. Das Feuer des Fegefeuers
im unteren Bereich ist genau dasselbe wie in der Hölle. Nach oben hin ändert
sich die Intensität. Ich stelle es mir ähnlich vor wie auf der Erde auch, einmal
weil die Armen Seelen berichten mussten, dass es mindestens genauso intensiv
ist (ja in Wahrheit noch viel intensiver) und weil die Seelen auf der Erde es sind,
die das leibliche Feuer spüren. Die Seelen beleben den Leib. Der Leib hat zwar
die Rezeptoren, um leibliches Feuer zu spüren, jedoch spürt der Leib ohne Seele
nichts. Es ist also die Seele selber, die leibliches Feuer spürt. Und so spürt sie
es im Fegefeuer auch. Es ist also für die Vorstellung im Grunde kein Unterschied,
ob es sich um leibliches oder geistiges Feuer handelt. Es ist nur wichtig zu wissen,
dass das Feuer im Fegefeuer noch intensiver ist. Leider meinen ja viele, wenn man
den Begriff "geistiges Feuer" verwendet, würde es sich um etwas handeln, was
weniger intensiv ist, aber das Gegenteil ist der Fall: es ist noch intensiver. Für mich
ist wichtig, zu wissen, dass es sich bei diesem Feuer nicht um ein erfundenes Konstrukt
handelt, sondern um ernste Wirklichkeit. Wenn man sich leibliches Feuer vorstellt,
ist das schon abschreckend genug. Und dann erst jenes im Purgatorium.
Sie erwähnten den Unterschied zwischen geistigem und leiblichem Feuer.
Das Feuer der Hölle ist von Gottes Zorn entzündet. Das Feuer des Fegefeuers
im unteren Bereich ist genau dasselbe wie in der Hölle. Nach oben hin ändert
sich die Intensität. Ich stelle es mir ähnlich vor wie auf der Erde auch, einmal
weil die Armen Seelen berichten mussten, dass es mindestens genauso intensiv
ist (ja in Wahrheit noch viel intensiver) und weil die Seelen auf der Erde es sind,
die das leibliche Feuer spüren. Die Seelen beleben den Leib. Der Leib hat zwar
die Rezeptoren, um leibliches Feuer zu spüren, jedoch spürt der Leib ohne Seele
nichts. Es ist also die Seele selber, die leibliches Feuer spürt. Und so spürt sie
es im Fegefeuer auch. Es ist also für die Vorstellung im Grunde kein Unterschied,
ob es sich um leibliches oder geistiges Feuer handelt. Es ist nur wichtig zu wissen,
dass das Feuer im Fegefeuer noch intensiver ist. Leider meinen ja viele, wenn man
den Begriff "geistiges Feuer" verwendet, würde es sich um etwas handeln, was
weniger intensiv ist, aber das Gegenteil ist der Fall: es ist noch intensiver. Für mich
ist wichtig, zu wissen, dass es sich bei diesem Feuer nicht um ein erfundenes Konstrukt
handelt, sondern um ernste Wirklichkeit. Wenn man sich leibliches Feuer vorstellt,
ist das schon abschreckend genug. Und dann erst jenes im Purgatorium.
Eugenia-Sarto
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Ueber den Himmel gibt es ein Dogma: Die Gerechten, die von aller Sündenschuld und Strafe frei sind, treten für immer in den Zustand vollendeter Seligkeit ein, den wir das ewige Leben , Reich Gottes , Himmelreich oder einfach Himmel nennen. De fide.
Eugenia-Sarto
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@Tradition und Kontinuität Da hört irgendwie unsere menschliche Definition auf. Wenn Gott in jedem Stein, in jeder Pflanze gegenwärtig ist und wenn die Hölle ein geschaffener Ort ist, dann müsste Gott auch dort sein. Es sei denn , dass Gott seine Anwesenheit selbst dort ausschliesst.
Tradition und Kontinuität
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Das ist ja gerade das Problem. Gott ist allgegenwärtig, d.h. an jedem Ort. In der Hölle kann er aber nicht sein. Müsste man daraus nicht schlussfolgern, dass die Hölle eben doch kein Ort, sondern nur ein Zustand ist?
Eugenia-Sarto
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Ich streite nicht ab, dass der Himmel ein Ort sein kann. Die Kirche hat sich darüber noch nicht klar geäussert, aber wegen der Menschheit Christi und der Leiber später muss es ein Ort sein. Wichtig ist aber vielmehr, dass die Seligkeit bei Gott die Gotteserkenntnis und die Gottesvereinigung durch die Liebe ist. Das ist das Wesen der Seligkeit.
Darum geht es doch erstmal um die Seligkeit und dann …More
Ich streite nicht ab, dass der Himmel ein Ort sein kann. Die Kirche hat sich darüber noch nicht klar geäussert, aber wegen der Menschheit Christi und der Leiber später muss es ein Ort sein. Wichtig ist aber vielmehr, dass die Seligkeit bei Gott die Gotteserkenntnis und die Gottesvereinigung durch die Liebe ist. Das ist das Wesen der Seligkeit.
Darum geht es doch erstmal um die Seligkeit und dann um den Ort.
Darum geht es doch erstmal um die Seligkeit und dann um den Ort.