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Die Progressisten des Konzils wundern sich und anerkennen die Krise

(gloria.tv) Der italienische Historiker Roberto de Mattei weist in seinem Buch „Roberto de Mattei: Das Zweite Vatikanische Konzil“ nach, dass das Konzil die Kirche in eine der schlimmsten Krisen ihrer …More
(gloria.tv) Der italienische Historiker Roberto de Mattei weist in seinem Buch „Roberto de Mattei: Das Zweite Vatikanische Konzil“ nach, dass das Konzil die Kirche in eine der schlimmsten Krisen ihrer Geschichte geführt hat. Ein Auszug aus dem Buch, das im Sarto Verlag erhältlich ist:
Die Existenz einer schweren Krise wurde jedoch gerade von einigen Theologen bestätigt, die aus den Reihen der Progressisten kamen. Wir wollen hier nur einige bedeutsame Äußerungen anführen.
Der Historiker Hubert Jedin, der auf dem Konzil als Peritus mit Kard. Frings zusammengearbeitet hatte, sah sich nach seinem Versuch, der Idee einer ‚Krise der Kirche’ entgegenzutreten, schließlich doch gezwungen, deren Existenz zur Kenntnis zu nehmen. In einem bekannten Vortrag, den er unter dem Titel Geschichte und Krise der Kirche vor der deutschen Bischofskonferenz hielt (veröffentlicht auf Italienisch durch den ‚Osservatore Romano’ am 17. September 1968)140, erörterte Msgr. Jedin fünf Erscheinungsformen der aktuellen …More
Santisima Trinidad
“Wer nicht durch die Pforten Meiner Barmherzigkeit eingehen will, muss vor Meiner Gerechtigkeit erscheinen.”
Jesus ich vertraue auf DichMore
“Wer nicht durch die Pforten Meiner Barmherzigkeit eingehen will, muss vor Meiner Gerechtigkeit erscheinen.”

Jesus ich vertraue auf Dich
Leoncio
@IZAAK
Medjugorje: „Geht zu den Sakramenten, Betet den Rosenkranz, Versöhnt euch, Fastet“ Das ist es, was Medjugorje real macht.
Das ist es auch, was meine Ehe (Familie) gerettet hat. Das ist für mich real.
Der Rest interessiert mich nicht, denn ich bin unfähig die Übernatur zu erkennen.More
@IZAAK
Medjugorje: „Geht zu den Sakramenten, Betet den Rosenkranz, Versöhnt euch, Fastet“ Das ist es, was Medjugorje real macht.

Das ist es auch, was meine Ehe (Familie) gerettet hat. Das ist für mich real.

Der Rest interessiert mich nicht, denn ich bin unfähig die Übernatur zu erkennen.
bob dylan
LL, wieviele treten angesichts Ihrer wohlformulierten passage wenigstens für einen moment beschämt zurück? weil zu realisieren wäre, dass sie reine reaktionäre sind, dass sie sowohl auf freiheit verzichten als auch/und damit ein geschenk nicht annehmen. aus bequemlichkeit.
Latina
die bücher des sarto-verlages sind aus dem blickwinkel der piusbruderschaft geschrieben--Jedin und Lubac waren große Gestalten des 2. Vaticanums.man kann das auch völlig anders sehen.
Leoncio
@Klaus
Bezüglich deines Links: kirchlich.net/…/neues-von-die-w…
Also wenn ich das richtig verstehe, ist es theologisch falsch, wenn „Gott Vater“ zu Mary spricht.
Warum sollte er das nicht tun können….nur weil er es früher nicht gemacht??? Das ist eine fragwürdige Argumentation.
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@Klaus
Bezüglich deines Links: kirchlich.net/…/neues-von-die-w…

Also wenn ich das richtig verstehe, ist es theologisch falsch, wenn „Gott Vater“ zu Mary spricht.
Warum sollte er das nicht tun können….nur weil er es früher nicht gemacht??? Das ist eine fragwürdige Argumentation.
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Ja, da wird gesagt, dass Gott Vater keine Seele haben kann weil die Seele zum Mensch sein gehört.
Also, über das Innerste von Gott würde ich keine Aussagen machen wollen.
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Die Würde bezieht sich nur auf das Ausführen dieser göttlichen Mission. Diese Mission ist ja noch lange nicht zu Ende.
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Gott möchte, dass Er durch das Gebet erkannt wird. Warum das sein Wunsch, ja, frag mal den Hl.Geist.
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Das Gebet ist das einzige Mittel um diesen Seelen Gnaden zu vermitteln, die sie frei annehmen oder Ablehnen können.

Also jetzt höre ich auf diesen Text zu lesen. Falls du noch etwas schlagartig Beeindruckendes hast, lass es mich bitte wissen.
LydiaLichterfest
Blitzt eine Verklärung des vorkonziliaren Zustands auf. Will man, dass die Leute wieder einem Klerikalismus erliegen (Pfaffenvergötzung, Priesterdiktat ), dass sie wieder allein wegen Angst vor Rufschädigung sonntags in die Messe trotten ( wie Galeerensträflinge ), dass sie also schlicht nur da sind, um ihre Anwesenheitspflicht erfüllen, nicht aber wirklich mit Herz und Blut die Messe beten? Und …More
Blitzt eine Verklärung des vorkonziliaren Zustands auf. Will man, dass die Leute wieder einem Klerikalismus erliegen (Pfaffenvergötzung, Priesterdiktat ), dass sie wieder allein wegen Angst vor Rufschädigung sonntags in die Messe trotten ( wie Galeerensträflinge ), dass sie also schlicht nur da sind, um ihre Anwesenheitspflicht erfüllen, nicht aber wirklich mit Herz und Blut die Messe beten? Und als wenn der Gros-Katholik früher in der Breite theologisch fitter gewesen wäre als der heutige. Er war eigentlich nur höriger, mutloser zum Widerspruch ( vorallem, weils die Gegebenheiten ihm nicht hergaben ). ...
Tut mir leid. In einer vorkonziliaren Kirche hätte mich nie wer gesehen. Und durchaus:
1. ich habe Eifer und eine lebendige Frömmigkeit.
2. und bin feind des ultraliberalen, feministischen, gendermäßigen und weltfrommen Geseiers, damit man die Kirche zur Hure umzustylen versucht ( umgestylt hat ).
Klaus
@ Leonico,
wenn Sie bisher nichts finden konnten bei "Die Warnung" was Ihrem Glauben widerspricht, dann würde das bedeuten, dass Sie
1. Die Botschaften nicht ganz gelesen haben
2. Ihr Glaube eben nicht der Lehre der Kirche entspricht
3. Sie der Unterscheidung der Geister ermangeln.
kirchlich.net/…/angebliche-ersc…
Unter diesem Link finden Sie einige Hinweise bezüglich der Unechtheit der "Warnung …More
@ Leonico,

wenn Sie bisher nichts finden konnten bei "Die Warnung" was Ihrem Glauben widerspricht, dann würde das bedeuten, dass Sie

1. Die Botschaften nicht ganz gelesen haben

2. Ihr Glaube eben nicht der Lehre der Kirche entspricht

3. Sie der Unterscheidung der Geister ermangeln.

kirchlich.net/…/angebliche-ersc…

Unter diesem Link finden Sie einige Hinweise bezüglich der Unechtheit der "Warnung" und Belege, warum diese Botschaften nicht echt sind - nämlich weil Sie der dogmatischen Lehre widersprechen.

Viel Freude bei der Lektüre, in der Hoffnung, dass Sie ideologiefrei lesen können.
Leoncio
@Maris.
habe ein Teil von deinem Link (hier) gelesen. Eine Antwort zu einem Punkt- Ungehorsam gegenüber der Kirche.
Nachdem ich in einer katholischen Mission Schule von Priestern grausam geschlagen und ungerecht behandelt worden bin, nachdem ich die offensichtliche Unkeuschheit von Priestern im Internat erlebt habe, nachdem ich mir des klaren Unglaubens von Priestern bewußt geworden bin…………
More
@Maris.
habe ein Teil von deinem Link (hier) gelesen. Eine Antwort zu einem Punkt- Ungehorsam gegenüber der Kirche.

Nachdem ich in einer katholischen Mission Schule von Priestern grausam geschlagen und ungerecht behandelt worden bin, nachdem ich die offensichtliche Unkeuschheit von Priestern im Internat erlebt habe, nachdem ich mir des klaren Unglaubens von Priestern bewußt geworden bin…………
Nachdem ich als Erwachsener die Erfahrung von Dummgeschwätz und reiner Geldgier bei Priestern gemacht habe………………….
Was glaubst du, kann ich noch Vertrauen in einen katholischen Priester haben?
Mit den Sakramenten ist es was anders. Für die Wirksamkeit der Sakramente ist die Sündhaftigkeit des Priesters kein Hindernis.
Dass ich zurückgekehrt bin zum katholischen Glauben und Glaubensleben ist schon an sich ein Wunder.
Das sind Früchte des Gebetes und vom beispielhaften Leben von Priestern in Lateinamerika (Bischof Romero in El Salvador), die mir geholfen haben umzukehren.
Maris
@Leoncio,
verstehe leider überhaupt nicht, was Ihr letztes Posting sagen soll.More
@Leoncio,

verstehe leider überhaupt nicht, was Ihr letztes Posting sagen soll.
Leoncio
@Maris.
Die arme Mary kann sich mit gewissen Leuten kaum anlegen. Würde sie das tun , würde ihre Receptionsfähigkeit schwer drunter leiden. Für mich sehr gut nachvollziehbar.
Und was mich anbetrifft, bin ich im Schutz einer Anonymität auf dieser anonymen Webseite.
Ich konfrontiere mich gern mit anderen Meinungen, solange man nicht unqualifiziert als blauäugiger Psychopath abgetan wird. Das führt …More
@Maris.
Die arme Mary kann sich mit gewissen Leuten kaum anlegen. Würde sie das tun , würde ihre Receptionsfähigkeit schwer drunter leiden. Für mich sehr gut nachvollziehbar.
Und was mich anbetrifft, bin ich im Schutz einer Anonymität auf dieser anonymen Webseite.
Ich konfrontiere mich gern mit anderen Meinungen, solange man nicht unqualifiziert als blauäugiger Psychopath abgetan wird. Das führt meine Meinungsbildung nicht weiter.
Leoncio
@Jessi
Deiner Überzeugungskraft ist erschlagend. Und deiner Interpretationskunst der Bibel ist erstaunlich.
Hoffentlich wird deine Sektengruppe nicht selbst zur Sekte.More
@Jessi

Deiner Überzeugungskraft ist erschlagend. Und deiner Interpretationskunst der Bibel ist erstaunlich.
Hoffentlich wird deine Sektengruppe nicht selbst zur Sekte.
Maris
@Leoncio
Bitte hier klicken. Theologische Beurteilung von "die Warnung."
Kostprobe:
(Jesus am 18.03.2011) „Verteidige diese Botschaften.“
(Maria am 12.10.2011) „Verteidige niemals Sein Heiligstes Wort“
(Jesus am 13.10.2011) „Verteidige mich nie, weil es nicht nötig ist.“
(Gott Vater am 15.11.2011) „Ihr, Meine geliebten Gläubigen, werdet jetzt von
Mir aufgefordert, euch zu erheben und Mein Heiliges …More
@Leoncio

Bitte hier klicken. Theologische Beurteilung von "die Warnung."

Kostprobe:

(Jesus am 18.03.2011) „Verteidige diese Botschaften.“
(Maria am 12.10.2011) „Verteidige niemals Sein Heiligstes Wort“
(Jesus am 13.10.2011) „Verteidige mich nie, weil es nicht nötig ist.“
(Gott Vater am 15.11.2011) „Ihr, Meine geliebten Gläubigen, werdet jetzt von
Mir aufgefordert, euch zu erheben und Mein Heiliges Wort zu verteidigen.“

Widersprüchlichkeiten! Eine einheitliche Linie, ob nun die Botschaften bzw. Sein
Heiligstes Wort verteidigt werden darf oder soll, konnte noch nicht festgestellt werden.

(Jesus am 13.10.2011) „Verteidige mich nie, weil es nicht nötig ist.“

Was würden dazu wohl die Märtyrer, allen voran ein Hl. Stephanus sagen, die den Herrn
und sein Wort verteidigten bis zum Tod? Sind sie umsonst gestorben? Hätten sie besser
den Mund halten sollen? Das widerspricht auch klar den Seligpreisungen: „Selig seid ihr,
wenn ihr um meinetwillen beschimpft und verfolgt und auf alle mögliche Weise verleumdet
werdet. Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein. Denn so wurden schon
vor euch die Propheten verfolgt.“ (Mt 5,11-12) Denn: jemand der immer schweigt und
nicht ermahnt, wird natürlich auch nicht verfolgt werden.
Jessi
Leonico,Sie sollten davon ablassen,eigenmächtig die Bibel zu interpretieren....Sprechen Sie mit einem Priester,der Ihnen die Worte richtig erklärt!
Ich muss jetzt wirklich was Sinnvolleres tun als hier vergebens und Zeit verschwendend gegen die Windmühlenflügel selbsternannter Seher und Möchtegernpropheten anzukämpfen!Ich habe gewarnt,ich habe eine Sektengruppe gegründet,da könnt ihr viel nachlesen …More
Leonico,Sie sollten davon ablassen,eigenmächtig die Bibel zu interpretieren....Sprechen Sie mit einem Priester,der Ihnen die Worte richtig erklärt!
Ich muss jetzt wirklich was Sinnvolleres tun als hier vergebens und Zeit verschwendend gegen die Windmühlenflügel selbsternannter Seher und Möchtegernpropheten anzukämpfen!Ich habe gewarnt,ich habe eine Sektengruppe gegründet,da könnt ihr viel nachlesen,mehr steht nicht in meiner Kraft und Zeit!
Ade
Leoncio
Lieber Maris
ich konnte in diesn Prophetien bisher nichts finden, was meinem Glauben wiederspricht.
Leoncio
@Jessi
hast du den unterschied bemerkt, wie Paulus zwischen Zungenreden und Propheten differrenziert?More
@Jessi

hast du den unterschied bemerkt, wie Paulus zwischen Zungenreden und Propheten differrenziert?
elisabethvonthüringen
Könnte man dem Volk einmal erklären, was eine Häresie ist?
Seit dem Konzil weiß das niemand mehr, bezw. ist man der meinung, dass Häresien eh vom Konzil abgeschafft wurden!
Ich kenne keinen einzigen Bischof, der in seinem Hirtenwort einmal den Begriff "Häresie" erklärt!
Leoncio
Lk 12
Die Zeichen der Zeit
54 Alsdann sagte er zu den Volksscharen: "Wenn ihr im Westen eine Wolke aufsteigen seht, sagt ihr gleich: >Es gibt Regen<, und so trifft es ein.
55 Merkt ihr, daß der Südwind weht, so sagt ihr: >Es wird heiß<, und es trifft ein.
56 Ihr Heuchler! Das Aussehen der Erde und des Himmels wißt ihr zu beurteilen. Wie kommt es, daß ihr die Zeichen der Zeit nicht beurteilen …More
Lk 12
Die Zeichen der Zeit
54 Alsdann sagte er zu den Volksscharen: "Wenn ihr im Westen eine Wolke aufsteigen seht, sagt ihr gleich: >Es gibt Regen<, und so trifft es ein.
55 Merkt ihr, daß der Südwind weht, so sagt ihr: >Es wird heiß<, und es trifft ein.
56 Ihr Heuchler! Das Aussehen der Erde und des Himmels wißt ihr zu beurteilen. Wie kommt es, daß ihr die Zeichen der Zeit nicht beurteilen könnt?
57 Warum prüft ihr nicht von selbst, was recht ist?
58 Wenn du mit deinem Gegner zur Obrigkeit gehst, so bemühe dich noch unterwegs, von ihm loszukommen. Sonst könnte er dich vor den Richter schleppen und der Richter dich dem Gerichtsdiener übergeben und der Gerichtsdiener dich in den Kerker werfen.
59 Ich sage dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du auch den letzten Heller bezahlt hast."
Jessi
Leonico,Paulus mit den Machern der Warnung und den Pseudobotschaften zu vergleichen ,ist schon fast Sünde und Blasphemie.Die Warnung ist im Bereich Aberglaube anzusiedeln!Sie sollten mit einem Priester sprechen!Nicht alles,was sich Prophetie nennt,ist auch Prophetie!Scharlatane nennen sich selbst selten so!
Charismatische Gruppen machen die Leute leider mit ihrer sog.Zungenrederei verrückt.Sie …More
Leonico,Paulus mit den Machern der Warnung und den Pseudobotschaften zu vergleichen ,ist schon fast Sünde und Blasphemie.Die Warnung ist im Bereich Aberglaube anzusiedeln!Sie sollten mit einem Priester sprechen!Nicht alles,was sich Prophetie nennt,ist auch Prophetie!Scharlatane nennen sich selbst selten so!
Charismatische Gruppen machen die Leute leider mit ihrer sog.Zungenrederei verrückt.Sie scheinen auch ein Opfer zu sein?
Was sagt Wiki dazu:Wissenschaftliche Untersuchungen
Der Psychiater Andrew Newberg an der Universität von Pennsylvania führte 2006 eine Untersuchung über die Vorgänge im Gehirn während der Zungenrede durch. Er testete fünf Frauen und maß ihre Hirnaktivität während der Zungenrede und während des Singens von Gospels. Bei allen fünf Frauen hörte die Aktivität im Frontallappen während der Zungenrede praktisch auf, was auf eine Reduktion der Selbstkontrolle hinweist, während die Aktivität im Parietallappen zunahm (umgekehrt wie bei Meditation). Diese Reduktion der Selbstkontrolle entspricht den Aussagen von Leuten, die die Zungenrede praktizieren. [1]
Einige Psychiater in der psychiatrischen Abteilung des Virovitica-Spitals ...
Auch bei den beiden anderen Belegstellen aus der Apostelgeschichte erscheint es im Lichte von Apg. 2 fragwürdig, ob hier tatsächlich die unverständliche oder nicht vielmehr die verständliche Form der Zungenrede (Xenoglossie, s.o.) gemeint ist. Dies würde die Zahl der tatsächlichen Belegstellen vollends auf den 1. Korintherbrief reduzieren.
Zungenrede – Wikipedia
Bin dann mal lange weg... 😇
Maris
Lieber Leoncio,
es wimmelt bei der "Warnung" leider nur so von Häresien und Unwahrheiten. Lügen und Wahrheit in einem Topf...More
Lieber Leoncio,

es wimmelt bei der "Warnung" leider nur so von Häresien und Unwahrheiten. Lügen und Wahrheit in einem Topf...
Leoncio
@Maris
Du hast Recht. Man muß vorsichtig sein. Auch ich habe mir ein Zeitlimit gesetzt. Auch ich beobachte mich, ob ich durch diese Prophetien auf falsche Wege geführt werde.
Gebetet habe ich auch früher. Jetzt aber mehr.
Auch ich habe mir schon klar vorgenommen, für den Fall, dass ich enttäuscht werden sollte, nicht von diesem Weg, der mir Freiheit schenkt, abzuirren.