Nachrichten
685.1K

Vatikan räumt Piusbrüdern längere Bedenkzeit ein

(gloria.tv/ KNA) Der Vatikan will den traditionalistischen Piusbrüdern im derzeitigen Einigungsprozess eine längere Frist für die Beantwortung der vorgelegten Dokumente einräumen. Mit Blick auf die …More
(gloria.tv/ KNA) Der Vatikan will den traditionalistischen Piusbrüdern im derzeitigen Einigungsprozess eine längere Frist für die Beantwortung der vorgelegten Dokumente einräumen. Mit Blick auf die bereits 30-jährige Trennung habe man Verständnis, wenn die Aufarbeitung des jüngsten Dialogs einige Zeit brauche, heißt es in einer Mitteilung der zuständigen Vatikan-Kommission «Ecclesia Dei» vom Samstag.
Der Vatikan hatten den Piusbrüdern am 13. Juni eine Erklärung über grundlegende Glaubensfragen sowie einen Vorschlag zur praktischen Eingliederung in die katholische Kirche unterbreitet. Dieses Schreiben sei bislang nicht beantwortet worden, heißt es in dem Kommunique.
Der gegenwärtige Diskussionsstand sei die Frucht eines dreijährigen theologischen Dialogs mit acht Expertenkonferenzen, heißt es in dem Dokument. Gerade Papst Benedikt XVI. bemühe sich eindringlich um eine Aussöhnung mit den Piusbrüdern. Dieses Bemühen verlange «Geduld, Gelassenheit, Beständigkeit und Vertrauen».
Rikdag
Es war in der Katholischen Kirche IMMER verboten, Messen von Häretikern und Schismatikern zu besuchen. Dieses Verbot gilt selbst IM ZWEIFELSFALL, d.h. Messen, die nicht sicher katholisch sind, sind eindeutig zu meiden. Im Übrigen habe ich hier meine Argument stets und immer lückenlos belegt, im gegensatz zu vielen Andern. Die lange NAse zeigen Sie sich also mal wieder selber, Tiberias Minimus.
Monika Elisabeth
Prälat Guido Pozzo mit einer Sonderlehre, deren Gegenteil lange vor diesem angeblichen Schriftwechsel festgesetzt wurde. Man muss hier im Portal nur einmal nach dem besagten Beitrag suchen und wird fündig werden. Das wurde bereits im Frühjahr sorgfältig diskutiert und mit Nachweisen belegt. Aber leider, Gerüchte bleiben immer länger im Gedächtnis haften als die Wahrheit, so scheint es zumindest …More
Prälat Guido Pozzo mit einer Sonderlehre, deren Gegenteil lange vor diesem angeblichen Schriftwechsel festgesetzt wurde. Man muss hier im Portal nur einmal nach dem besagten Beitrag suchen und wird fündig werden. Das wurde bereits im Frühjahr sorgfältig diskutiert und mit Nachweisen belegt. Aber leider, Gerüchte bleiben immer länger im Gedächtnis haften als die Wahrheit, so scheint es zumindest bei einigen Zeitgenossen zu sein.

Kyrie eleison.
Jessi
Wenn ihr Firewall etwas blockiert,heißt das doch nicht automatisch,dass dort jugendverhetzende Inhalte sind?Vielleicht stimmt mit ihrem Firewall etwas nicht,ist er voreingenommen unbegründet?
Ich kenne mich mit dem ganzen Thema hier nicht so aus,aber man darf doch nicht alle beschimpfen und verleumden,die vorsichtig sind,was die Piusbruderschaft betrifft,auch wenn sie selber konservative Katholiken …More
Wenn ihr Firewall etwas blockiert,heißt das doch nicht automatisch,dass dort jugendverhetzende Inhalte sind?Vielleicht stimmt mit ihrem Firewall etwas nicht,ist er voreingenommen unbegründet?
Ich kenne mich mit dem ganzen Thema hier nicht so aus,aber man darf doch nicht alle beschimpfen und verleumden,die vorsichtig sind,was die Piusbruderschaft betrifft,auch wenn sie selber konservative Katholiken sind wie ich!Außerdem nervt mich das Dauerthema Piusbruderschaft.Es gibt auch außerhalb der Piusbruderschaft viele gute Katholiken!Zahlenmäßig sogar sehr,sehr viel mehr.Solche,die sich auch sozial einsetzen,beeindrucken mich am meisten, wie die Benediktiner in Afrika.Bei Benediktinern habe ich schon schöne Gottesdienste miterlebt!Schauen Sie sich das mal an: 🤗 Brotherhood of Blessed Gérard
Ich wollte auch den Blog kopieren,aber Frau Elisabeth hat dies schon getan.Brauchen Sie eine Übersetzung?
elisabethvonthüringen
Meine Firewall blokiert nix.. 😀 ...wozu auch??
Es kommt eh der Komet!
Ecclesia Dei: Mass Obligation NOT Fulfilled at SSPX-Affiliated Chapel
On February 19, 2012, a letter was written to His Eminence William Cardinal Levada, President of the Pontifical Commission Ecclesia Dei asking if a Catholic may fulfill the precept to assist at the Holy Sacrifice of the Mass at a chapel which is affiliated …More
Meine Firewall blokiert nix.. 😀 ...wozu auch??
Es kommt eh der Komet!

Ecclesia Dei: Mass Obligation NOT Fulfilled at SSPX-Affiliated Chapel

On February 19, 2012, a letter was written to His Eminence William Cardinal Levada, President of the Pontifical Commission Ecclesia Dei asking if a Catholic may fulfill the precept to assist at the Holy Sacrifice of the Mass at a chapel which is affiliated with the Society of St. Pius X. Queen of Martyrs Press has received a transcription of the letter written to the Pontifical Commission with the latter's response (both with necessary editions). The response is an apparent 180° reversal of the previously - publicized responses from Roman authorities, including that of the Pontifical Commission Ecclesia Dei (which may be viewed here and here) in regards to the fulfillment of the precept to assist at Holy Mass at SSPX-affiliated chapels. What is interesting about the date of the response from Ecclesia Dei is that it was written 12 days after deadline requesting Bp. Fellay to clarify his stance on the doctrinal preamble was publicized.

(N.B. Queen of Martyrs is simply posting this for informational purposes and doesn't mean to imply a position on the response of the Pontifical Commission.)

(Updates to this post are available below.)
Salutator
@Jessi
Ihr Link wird von meinem Firewall blockiert, da dort jugendgefährdende oder verhetzende Inhalte sind. Kann das allerdings weder bestätigen noch entkräften, da ich den Firewall nicht abschalten und nachschauen werde. Aber es ist doch interessant, dass mit dem Link etwas nicht ganz normal ist.
Liegt Ihnen der ganze Schriftverkehr in nachprüfbarer Form vor?
Wenn das stimmen sollte, würde ich …More
@Jessi

Ihr Link wird von meinem Firewall blockiert, da dort jugendgefährdende oder verhetzende Inhalte sind. Kann das allerdings weder bestätigen noch entkräften, da ich den Firewall nicht abschalten und nachschauen werde. Aber es ist doch interessant, dass mit dem Link etwas nicht ganz normal ist.

Liegt Ihnen der ganze Schriftverkehr in nachprüfbarer Form vor?

Wenn das stimmen sollte, würde ich ja nach der Meinung dieses Prälats in der Sünde verhangen sein. Werde mal darüber nachdenken, und auch nachforschen.
....
Salutator
Sehr, sehr traurig. Manche haben keine Argumente und wollen keine Argumente hören. Sie werfen nur mit "Statements" um sich und disqualifizieren sich damit selbst. Warum immer und immer wieder versuchen, denen etwas zu erklären. - Einfach ignorieren.
Manche sind wirklich "päpstlicher als der Papst". Das kenne ich aus dem ganz profanen Leben in Vereinen und kleinen Ortschaften. Argumente helfen nicht …More
Sehr, sehr traurig. Manche haben keine Argumente und wollen keine Argumente hören. Sie werfen nur mit "Statements" um sich und disqualifizieren sich damit selbst. Warum immer und immer wieder versuchen, denen etwas zu erklären. - Einfach ignorieren.

Manche sind wirklich "päpstlicher als der Papst". Das kenne ich aus dem ganz profanen Leben in Vereinen und kleinen Ortschaften. Argumente helfen nicht, da entweder der notwendige geistige Horizont fehlt, oder aber eine böse Absicht gegeben ist.

Dieses Verhalten in Bezug auf die Priesterbruderschaft hl. Pius X. ist ja gut verständlich. Die Revolutionäre des V2 sehen ihr Ende kommen. Ihr "tausendjähriges Reich der freimaurerischen weltweiten Einheitskirche" (oder sollte ich einfach "Verbrüderung mit Protestanten und anderen Falsch- und Ungläubigen" sagen) hat jetzt mal gerade 50 Jahre gedauert, und es wird keine weiteren 50 Jahre mehr dauern, bis man bestenfalls noch in Witzen über V2 redet.

@Rikdag:
Ich bin auch einer von diesen "schrecklich verirrten und verwirrten Laien", die die Sakramente in der Priesterbruderschaft hl. Pius X empfangen. Und ich freue mich sehr darüber, da ich dort endlich Hirten der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche gefunden habe. Wie komme ich darauf? Nun, ganz einfach: ich habe durch meine akademischen Studien gelernt, zu denken, Sachverhalte zu analysieren und Widersprüche zu erkennen. So habe ich aus einer protestantischen Famillie heraus zur Kirche gefunden.
Tiberias Magnus
@Rikdag
Wie lang ist ihre Nase schon? Pinocchio muss ja schon grün sein vor Neid.
Sie verbreiten hier eine Lüge, welche sehr schwer wiegt.More
@Rikdag

Wie lang ist ihre Nase schon? Pinocchio muss ja schon grün sein vor Neid.

Sie verbreiten hier eine Lüge, welche sehr schwer wiegt.
Jessi
Am 19. Februar fragte ein Katholik aus den USA bei der Kommission Ecclesia Dei an, ob er bei der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. seine Sonntagspflicht erfülle.
Darüber berichtet die Webseite ‘queenofmartyrspress.
blogspot.com

Die Antwort des Sekretärs der Kommission Ecclesia Dei, Prälat Guido Pozzo, kam am 28. März.
Er beantwortet die Frage, ob der Altgläubiger die Sonntagspflicht in der …More
Am 19. Februar fragte ein Katholik aus den USA bei der Kommission Ecclesia Dei an, ob er bei der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. seine Sonntagspflicht erfülle.
Darüber berichtet die Webseite ‘queenofmartyrspress.
blogspot.com

Die Antwort des Sekretärs der Kommission Ecclesia Dei, Prälat Guido Pozzo, kam am 28. März.
Er beantwortet die Frage, ob der Altgläubiger die Sonntagspflicht in der bestimmten Kapelle der Piusbruderschaft erfülle, mit nein.

Die Frage, ob es eine Sünde ist, zur Piusbruderschaft zur Messe zu gehen, verneint er ebenfalls: „außer der Katholik ersetzt damit seine Sonntagspflicht.“
Monika Elisabeth
Es bleibt dabei, daß es nicht nur nicht ratsam, sondern auch verboten ist, die FSSPX-Messen aufzusuchen.
Von wem stammt diese Aussage? Von einem Gegenpapst? Denn Benedikt XVI. hat nie etwas in diese Richtung verlauten lassen.More
Es bleibt dabei, daß es nicht nur nicht ratsam, sondern auch verboten ist, die FSSPX-Messen aufzusuchen.

Von wem stammt diese Aussage? Von einem Gegenpapst? Denn Benedikt XVI. hat nie etwas in diese Richtung verlauten lassen.
Rikdag
@POS. Habe ich sehr wohl, jedoch nicht der FSSPX-Klerus, der ja eben diese Päpste und diesen Episkopat anerkennt und die Anerkennung erzwingt. Die Position der FSSPX ist häretisch, sie ist aber auch schizophren und in diesen Irrsinn zieht sie ihre Anhänger unweigerlich mit hinein. Es bleibt dabei, daß es nicht nur nicht ratsam, sondern auch verboten ist, die FSSPX-Messen aufzusuchen.
Matthäus Jakobus
von Hugo Rahner:
„Überall am Wege der Kirche liegen die Trümmer ihrer verrosteten Waffen, stehen die zerbröckelnden Grabmäler ihrer im Tod so klein gewordenen Grossen. Immer hatte sie einen Moses und einen Aaron, aber immer auch murrendes Volk, immer Abfall und klägliches Versagen. Oft hat sie den Pakt mit dem je Gegenwärtigen zu früh geschlossen, oft hat sie die Zeichen der Zeit zu spät verstanden …More
von Hugo Rahner:

„Überall am Wege der Kirche liegen die Trümmer ihrer verrosteten Waffen, stehen die zerbröckelnden Grabmäler ihrer im Tod so klein gewordenen Grossen. Immer hatte sie einen Moses und einen Aaron, aber immer auch murrendes Volk, immer Abfall und klägliches Versagen. Oft hat sie den Pakt mit dem je Gegenwärtigen zu früh geschlossen, oft hat sie die Zeichen der Zeit zu spät verstanden. Immer waren in ihr kleine, enge, sündige Menschen am Werk - führend, aber hindernd, planend, aber unweise. Die Kirche ist die müde, staubige Pilgerin durch eine Wüste.» Dazu die andere Seite, dass sich das Heilige in dieser Kirche am liebsten in Schwäche hüllt. «Diese Kirche lebt in den Ungelehrten, in den kleinen Nonnen, in den stillen Kranken, sie lebt in den grossen Unmenschlichen, die wir Heilige und die die Welt Asthenische nennt.» Diese Kirche müssen wir lernen zu ertragen; ohne das «uralte Gespensterspiel von der Kirche des reinen Geistes aufzuführen, das durch alle "Jahrhunderte geht von Montanus bis Jansenius, bis in die Kammer unseres Herzens. Es ist die teuflische Versuchung, das Reich Gottes nun doch schon auf Erden zu vollenden, sich für einen glorreichen Messias zu begeistern, und also das eigene Versagen abzuschieben in den Lobpreis einer Kirche der Geistigen oder einer Kirche des innerweltlichen Erfolges, der statistisch erfassbaren Fortschritte, der Konkurrenzfähigkeit mit andern Religionsgemeinschaften. Nein ihr Menschen draussen und drinnen, sucht nicht darin die Kirche dessen, der am Schandpfahl auch heute noch aufgehängt ist und nur so, nur so alle an sich ziehen will. » - Diese Kirche gilt es zu lieben.

«Wenn du das Wort,Kirche' hörst, dann wisse, dass man dir spricht von der heiligen Gemeinschaft der Glaubenden. Diese Kirche ist am Sterben: aber ihr Sterben führt uns ins andere Leben, aus der Schwäche in die Kraft, aus der Verachtung in die Glorie. .. darum lasst uns singen das Loblied auf den Tod der Kirche » (Cyrill von Alexandrien).
Matthäus Jakobus
schöner Gedankengang:
«Meine Freunde, es gibt Menschen, die von dem Gedanken der Sicher/mg des Christentums und der Kirche um jeden Preis auf eine Weise erfüllt sind, die Jesus kleingläubig nannte.. . Diese Christen verzehren sich in Gedanken, wie wir unsere Position im öffentlichen Leben verbessern können, wie wir es machen, nicht überspielt zu werden, ,am Ball zu bleiben' usw. Solche Gedanken …More
schöner Gedankengang:

«Meine Freunde, es gibt Menschen, die von dem Gedanken der Sicher/mg des Christentums und der Kirche um jeden Preis auf eine Weise erfüllt sind, die Jesus kleingläubig nannte.. . Diese Christen verzehren sich in Gedanken, wie wir unsere Position im öffentlichen Leben verbessern können, wie wir es machen, nicht überspielt zu werden, ,am Ball zu bleiben' usw. Solche Gedanken sind an sich nicht unberechtigt. Die Kirche ist in der Welt ; und wie der Menschensohn essen und trinken musste, so bedarf auch die Kirche irdischer Mittel. Aber diese Gedanken können so sehr das Übergewicht bekommen, dass schliesslich der Zweck all dieser Bemühungen, die Heiligkeit, die der Wille Gottes ist, beinahe vergessen wird. Die Heilige Schrift berichtet von einem Manne namens Oza, der die Bundeslade mit seiner Hand stützen wollte, als sie bei einer Überführung vom Wagen zir fallen drohte. Der Herr zürnte Oza und Hess ihn tot umfallen. Die Sorge um die Sicherheit hatte Oza die Heiligkeit der Bundeslade vergessen lassen. Er glaubte sie im Notfall wie eine andere Kiste vom Sturz retten zu müssen. Auch wir sind oft in Versuchung, die Sorge um die Sicherheit der Kirche für wichtiger zu nehmen als die Sorge um ihre Heiligkeit. Und wir sind versucht, die Methoden dieser Welt zur Bekämpfung der Feinde Gottes doch für wirksamer zu halten als Gebet und Fasten, die der Herr als Mittel zur Dämonenaustreibung nennt. Es ist die Versuchung der kollektiven Assimilation, der schon das Volk Israel erlag mit seiner Forderung an Gott: ,Wir- wollen sein wie die übrigen Völker.' Aber wenn das Volk Gottes wird wie die andern Völker, hört es auf, die Stadt auf dem Berge zu sein. Und der Widerspruch, auf den es stösst, ist nicht mehr unterscheidbar von den tausenderlei Widersprüchen, die in der Welt gegeneinander streiten.»
von R. Spaemann
POS
@Rikdag
Die "absolute Verblendung", die Sie den FSSPX-Priestern und -Bischöfen vorwerfen, können Sie für sich buchen. Sie scheinen keine Ahnung zu haben von den Anathemata, welche sich die Konzilspäpste und die Mehrheit der Bischöfe schon zugezogen haben.More
@Rikdag

Die "absolute Verblendung", die Sie den FSSPX-Priestern und -Bischöfen vorwerfen, können Sie für sich buchen. Sie scheinen keine Ahnung zu haben von den Anathemata, welche sich die Konzilspäpste und die Mehrheit der Bischöfe schon zugezogen haben.
Monika Elisabeth
1. Die Unfehlbarkeit des Papstes leugnet vor allem die FSSPX nicht. Die Konzilspäpste sind selbst schuld, wenn sie von ihrer Unfehlbarkeit während des letzten Konzils keinen Gebrauch gemacht haben.
2. Natürlich können Päpste und Bischöfe und Priester irren. Warum auch nicht? Der Papst ist nicht per se unfehlbar, sondern nur in bestimmten, vom ersten Vatikanischen Konzil festgelegten Situationen. …More
1. Die Unfehlbarkeit des Papstes leugnet vor allem die FSSPX nicht. Die Konzilspäpste sind selbst schuld, wenn sie von ihrer Unfehlbarkeit während des letzten Konzils keinen Gebrauch gemacht haben.

2. Natürlich können Päpste und Bischöfe und Priester irren. Warum auch nicht? Der Papst ist nicht per se unfehlbar, sondern nur in bestimmten, vom ersten Vatikanischen Konzil festgelegten Situationen. Es gab mindestens einen Papst, dessen Irrtum sogar von seinem Nachfolger verurteilt wurde.

3. Das Tridentinum meint natürlich die unter dem heiligen Geist gewachsene Liturgie des katholischen Messopfers. Was wir nach dem Konzil aber bekommen haben, war ein menschliches Machwerk, nicht gewachsen, sondern am runden Tisch aus Gutdünken produziert. Ein - wie Ratzinger sagte - plattes Produkt. Mehr nicht. Umso unverständlicher, wieso er dieses platte Produkt feierlich im Petersdom zelebriert.
Rikdag
Es gibt keinen Unterschied zwischen materieller und formeller Häresie. Häresie ist Häresie. Man unterscheidet lediglich zwischen "materiellen" und "formellen" Häretikern. Wer eine Häresie vertritt, der leugnet den ganzen katholischen Glauben. Die FSSPX-Priester und Bischöfe machen sich aber als durchaus "formelle" Häretiker gleich dreier massiver Häresien schuldig: 1) Sie leugnen die Unfehlbarkeit …More
Es gibt keinen Unterschied zwischen materieller und formeller Häresie. Häresie ist Häresie. Man unterscheidet lediglich zwischen "materiellen" und "formellen" Häretikern. Wer eine Häresie vertritt, der leugnet den ganzen katholischen Glauben. Die FSSPX-Priester und Bischöfe machen sich aber als durchaus "formelle" Häretiker gleich dreier massiver Häresien schuldig: 1) Sie leugnen die Unfehlbarkeit des Papstes 2) Sie behaupte in absoluter VErblendung, daß Papst und Weltepiskopat gemeinsam irrren, und 3) daß man sich dem Papst widersetzen dürfe und gleichzeitig katholisch bleibt. Ich darf an das (unfehlbare) Tridentinum erinnern: "Jeder, der sagt, daß Zeremonien, Kleidung und die äußeren Zeichen, welche die Kirche für die Zelebration der Messe vorschreibt, der Frömmigkeit schaden statt dienen, sei ausgeschlossen."
POS
Die Piusbruderschaft räumt dem Vatikan auch eine längere Bedenkzeit und Frist für die schriftliche päpstliche Annahme ihrer Sine-qua-non-Bedingungen für eine kanonische Regulierung ein:
siehe Die Bedingungen der FSSPX für eine Einigung mit Rom
Monika Elisabeth
Und welche formelle Häresie gedenken Sie, Rikdag, der FSSPX nachzuweisen?
Hieb- und stichfest muss der Nachweis sein, vergessen Sie das nicht. Ich denke aber, dass Sie nicht einmal eine materielle Häresie nachweisen werden können.More
Und welche formelle Häresie gedenken Sie, Rikdag, der FSSPX nachzuweisen?

Hieb- und stichfest muss der Nachweis sein, vergessen Sie das nicht. Ich denke aber, dass Sie nicht einmal eine materielle Häresie nachweisen werden können.
Rikdag
@a.t.m.: Kleiner Irrtum. Der frischgebackene Präfekt der Glaubenskongregation und Ratzinger haben einen Standpunkt eingenommen, der dem meinigem um Lichtjahre näher ist als dem der FSSPX-Befürworter. Die FSSPX bleibt eine schismatische und häretische Gruppierung, dies um so schwerwiegender, als die FSSPX Rechtgläubigkeit simuliert und viele Menschen so hinters Licht führt. Wir werden sehen, ob die …More
@a.t.m.: Kleiner Irrtum. Der frischgebackene Präfekt der Glaubenskongregation und Ratzinger haben einen Standpunkt eingenommen, der dem meinigem um Lichtjahre näher ist als dem der FSSPX-Befürworter. Die FSSPX bleibt eine schismatische und häretische Gruppierung, dies um so schwerwiegender, als die FSSPX Rechtgläubigkeit simuliert und viele Menschen so hinters Licht führt. Wir werden sehen, ob die FSSPX zum kirchlichen Glauben zurückkehren wird. Dies ist um so unwahrscheinlicher, je mehr Kritiker sie mir nichts dir nichts ausschließt.
Shuca
Wenn aber einer nicht glaubt das der Herr Jesus Christus der Sohn Gottes ist und die allerheiligste Mutter Gottes nicht unbefleckt ist. Der möge mich verfluchen. Er sollte es aber nicht tun. Es ist gefährlich.
Per Mariam ad Christum.
Shuca
Bonifatius-Franz
Der Papst ist der Stellvertreter Jesu Christie, er ist der Nachfolger der Apostel Petrus und Paulis, er ist das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche.
Er muß alles tun damit die ganze Menschheit katholisch wird. Aber solange er nicht klärt das die katholische Kirche die Kirche Jesu Christie ist und er immer so tut als ob die Kirche Jesu Christie in der katholischen Kirche nur …More
Bonifatius-Franz
Der Papst ist der Stellvertreter Jesu Christie, er ist der Nachfolger der Apostel Petrus und Paulis, er ist das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche.
Er muß alles tun damit die ganze Menschheit katholisch wird. Aber solange er nicht klärt das die katholische Kirche die Kirche Jesu Christie ist und er immer so tut als ob die Kirche Jesu Christie in der katholischen Kirche nur verwirklicht ist, dann bestehe ich auf ein Interview. Ich würde ihn gerne mal live im Fernsehen direkt in der ganzen Welt eine einzige Frage stellen. Stimmt das.
"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch mich. Und die katholische Kirche ist heilig, sie ist mein Leib."
Er käme nicht mehr nach Assisi und sein ganzer ökumenischer Klamauk zur Welteinheitsreligion würde zusammenbrechen.
Per Mariam ad Christum.