Die Große-Häuser-Prophezeiung des heiligen Franz so lapidar und doch so genial

Ich las, nachdem ich das Buch von Bartholomäus von Pisa, De conformitate.., Analecta Franciscana, Volume V (Buch 2–3), Buch 2, S. 165, in der Hand hielt, eine sehr kurze Prophezeiung. Anfangs hielt …More
Ich las, nachdem ich das Buch von Bartholomäus von Pisa, De conformitate.., Analecta Franciscana, Volume V (Buch 2–3), Buch 2, S. 165, in der Hand hielt, eine sehr kurze Prophezeiung. Anfangs hielt ich sie für zu lapidar, sodass ich sie gar nicht bringen wollte. Je öfter ich aber deren Inhalt überdachte, umso mehr änderte ich meine Meinung. Das ging sogar soweit, dass ich sie am Ende nur noch genial fand: so lapidar und doch so genial, denke ich seither. Warum, wird am Ende verraten. Zunächst die Prophezeiung:
DIE PROPHEZEUNG
Praedixit enim fratribus, teste fratre Leone,
Er prophezeite nämlich den Brüdern – Zeuge ist Bruder Leo –
de aedificatione sumptuosa locorum, dicens:
vom kostspieligen Bau von Wohnungen, indem er sagte:
“Fratres mei, post me venient fratres nostri,
“Meine Brüder, nach mir werden kommen unsere Brüder, qui facient magnas domos, die bauen werden große Häuser, in quibus notabiles saeculares honorifice habitare possent in denen weltliche Prominente ehrenvoll wohnen …More
augustinus 4
"Meine Brüder, nach mir werden kommen unsere Brüder ... "
Es dürfte sich also um die Franziskaner selber handeln.
"die bauen werden große Häuser":
Dazu fällt mir ein, dass zu Lebzeiten der Heilige Franziskus
die kurze Franziskanerregel aufgeschrieben hatte. Meiner
Erinnerung nach musste er sie zweimal aufschreiben. Sie
bestand im Grunde aus einem Lobpreis des Allmächtigen.
Er und seine Gründungsbrüder …More
"Meine Brüder, nach mir werden kommen unsere Brüder ... "
Es dürfte sich also um die Franziskaner selber handeln.
"die bauen werden große Häuser":

Dazu fällt mir ein, dass zu Lebzeiten der Heilige Franziskus
die kurze Franziskanerregel aufgeschrieben hatte. Meiner
Erinnerung nach musste er sie zweimal aufschreiben. Sie
bestand im Grunde aus einem Lobpreis des Allmächtigen.
Er und seine Gründungsbrüder wohnten immer in Höhlen
von Wäldern. Sie wohnten nie in Gebäuden. Das war zwar
gewöhnungsbedürftig und nicht einfach, aber es ging.

Auf den Kreuzzügen, machte man im Heiligen Land Bekanntschaft
mit einem gewissen Bruder Elia (oder Elias), welcher ein großes
Organisationstalent hatte. Daher hatte ihn der Hl. Franziskus mit
nach Italien genommen, damit dieser nach ihm die Bruderschaft
leiten könne. Allerdings gab es sehr bald Probleme mit diesem
Bruder. Es zeigte sich, dass er nicht ganz den Richtlinien des Hl.
Franziskus entsprach, sondern modernere Auffassungen hatte
(modern für die damalige Situation). Als man ein Brüdertreffen
veranstaltete, eine Art ordensinterne Synode, wanderte Franziskus
gen Süden, um mit dem Papst oder einem Kardinal (weiß nicht mehr
genau) die Sache zu klären. Als er wiederkam, hatten die Brüder
ein Steingebäude errichtet. Als es der Heilige sah, hat er die Brüder
zur Rede gestellt, was sie da tun, unerlaubte Steingebäude aufstellen.
Das wollte er nicht wegen dem strengen Armutsgelübde. Er merkte
aber schon, dass ein modernerer Geist unter den vielen Franziskanern
herrschte am Ende, sodass er sein Erbe in Gefahr sah. Er musste
besonders wegen dem Umstand leiden, (nicht nur wegen seinen Wundmalen),
weil er vorhersah, dass die Nachfolger seine Armutsstrenge nicht einhalten
würden. Aber er war dann doch frohgemut im Wissen, dass der spätere
Heilige Bonaventura das Regiment in eine gute Zukunft führen würde.
Und der Hl. Antonius war auch noch da, den er zu Lebzeiten als "Bischof"
der Franziskaner bezeichnete, "unser Bischof".

Also: Ich interpretiere obige Stelle so, dass die Brüder nicht mehr in den
Höhlen leben wollten, weil es zu streng war, sondern große Franziskaner-
klöster bauten. Das wäre dieser Geschichte entsprechend.
🧐
Cohen
@Santiago74
Bei 1Mo2,17 würde ich beim "Baum der Erkenntnis" vom Satan ausgehen. Adam und Eva sollen seine Lehre (Frucht) nicht essen (in sich aufnehmen), da sie ansonsten deshalb (leiblich und ewiglich) sterben werden.
Würden Sie das anhand Ihrer Kenntnisse über Thomas v.A. anders sehen? Wie ist das zu verstehen mit dem Baum des Lebens, wenn K.v.Emmerich sagt, dass daraus das Kreuz gemacht wurde …More
@Santiago74

Bei 1Mo2,17 würde ich beim "Baum der Erkenntnis" vom Satan ausgehen. Adam und Eva sollen seine Lehre (Frucht) nicht essen (in sich aufnehmen), da sie ansonsten deshalb (leiblich und ewiglich) sterben werden.

Würden Sie das anhand Ihrer Kenntnisse über Thomas v.A. anders sehen? Wie ist das zu verstehen mit dem Baum des Lebens, wenn K.v.Emmerich sagt, dass daraus das Kreuz gemacht wurde, an dem unser HERR gekreuzigt wurde?
Santiago_
Ein weiterer möglicher Deuteschlüssel:
"Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, würde ich euch gesagt haben: Ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten? Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit auch ihr seid, wo ich bin." (Joh 14, 2-3)More
Ein weiterer möglicher Deuteschlüssel:

"Im Hause meines Vaters sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, würde ich euch gesagt haben: Ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten? Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit auch ihr seid, wo ich bin." (Joh 14, 2-3)
a.t.m
@DrMartinBachmaier Viele Gläubige Katholiken sind nun verzweifelt weil sie nun erkennen das Papst Franziskus alles andere als ein Gottesfürchtiger und Treuer Diener Gottes unseres Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ist. Aber dennoch unterlassen es viele die Wurzel des Übels zu eruieren, und um nachzufragen wie konnte es passieren das ein antikatholischer …More
@DrMartinBachmaier Viele Gläubige Katholiken sind nun verzweifelt weil sie nun erkennen das Papst Franziskus alles andere als ein Gottesfürchtiger und Treuer Diener Gottes unseres Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche ist. Aber dennoch unterlassen es viele die Wurzel des Übels zu eruieren, und um nachzufragen wie konnte es passieren das ein antikatholischer innerkirchlicher "Irrlehrer und Wolf in Schafskleid" wie seine Eminenz Jorge Mario Kardinal Bergoglio auf den Bischofsstuhl von Rom gelangen konnte? Und eben darin sehe ich die Macht, die Heimtücke und auch die Ausdauer des Widersacher Gottes unseres Herrn und seiner Helfershelfer. Denn dieser greift schon von Anbeginn der weltlichen Existenz der Kirche Gottes unseres Herrn diese an, siehe Christenverfolgung im römischen Reich, Arianismus, Orthodoxie, Luther, Altkatholiken usw. usw. usw. Aber erst seit dem 20 Jahrhundert (vielleicht auch schon etwas früher siehe die Wahl eines Freimaurers anfangs des 20 Jahrhunderts zum Papst, welche aber Aufgrund des Vetos des österreichischen Kaisers für nichtig erklärt wurde) ist es den Widersacher Gottes unseres Herrn gelungen vermehrt seine Helfershelfer in die Kirche Gottes unseres Herrn einzuschleusen und das schon lange vor dem Größten Triumphs des Widersacher Gottes unseres Herrn über die Kirche Gottes unseres Herrn, nämlich das Unselige VK II. Und mit kleinen aber feinen antikatholischen Schritten wird seitdem die Kirche Gottes unseres Herrn von Innen heraus Unterhöllt und nach Wunsch des Widersacher Gottes unseres Herrn umzuwandeln, mit eben den Ziel (und hier Pflichte ich ihnen vollauf bei) einen antikatholischen Irrlehrer und Wolf im Schafskleid so wie es nun einmal Kardinal Bergoglio ist, auf den Bischofssitz von Rom zu hieven. Die Feinde Gottes unseres Herrn und seiner Kirche haben eben ihre Ziele die sie sich gesetzt haben, eben alle schon Umgesetzt siehe:
www.google.at/url und natürlich
www.kath-zdw.ch/maria/freimauerische.plan.html , nicht zu vergessen die Alta Vendita und dies konnten diese eben nur deshalb umsetzen, weil eben die VK II und Nach VK II Päpste brav und ergeben und willig alle mitspielten. (Mit einer Ausnahme vermutlich, nämlich seine Heiligkeit Papst Paul I )

Und noch einmal auch wenn ich ihnen nicht immer beipflichte, ich lese mit Hochachtung ihre Kommentarem auch wenn sie mir ab und zu ZU HOCH sind und ich nachrecherchieren muss, was sie nun genau meinen, herzlichen dank für ihre Arbeit und Mühen und natürlich Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Cohen
@DrMartinBachmaier
Mt 3,10 Es ist schon die Axt den Bäumen an die Wurzel gelegt. Darum: Jeder Baum, der nicht gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen.
Hier ist sicher nicht die Rede vom Wald.
1Mo 2,17 aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen sollst du nicht essen; denn an dem Tage, da du von ihm isst, musst du des Todes sterben.
Ein physischer Baum mit egal welcher …More
@DrMartinBachmaier

Mt 3,10 Es ist schon die Axt den Bäumen an die Wurzel gelegt. Darum: Jeder Baum, der nicht gute Frucht bringt, wird abgehauen und ins Feuer geworfen.

Hier ist sicher nicht die Rede vom Wald.

1Mo 2,17 aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen sollst du nicht essen; denn an dem Tage, da du von ihm isst, musst du des Todes sterben.

Ein physischer Baum mit egal welcher Frucht wird keinen Tod der Seele bzw. den Verlust des Gnadenstandes bewirken.

Und da dieses so ist, gehe ich stark davon aus, dass der Baum des Lebens Christus ist, weil die Weisheit als Baum des Lebens betitelt wird (Spr. 3,18) und die Weisheit als Christus identifiziert wird in Spr. 8,22.
DrMartinBachmaier
@Cohen: Was heißt das?: "Da bin ich aber enttäuscht." Dass ich es nicht mehr sicher weiß?
Grundsätzlich gilt immer auch der Wortsinn (die littera) der Schrift, gemäß den folgenden zwei Hexameter-Versen. Im Folgenden sind die Zeilenumbrüche nicht nur nach Versende, sondern auch nach der Zäsur in jedem der beiden Verse eingebaut, sodass es nun vier Zeilen sind:
Littera gesta docet, (Der Buchstabe …More
@Cohen: Was heißt das?: "Da bin ich aber enttäuscht." Dass ich es nicht mehr sicher weiß?

Grundsätzlich gilt immer auch der Wortsinn (die littera) der Schrift, gemäß den folgenden zwei Hexameter-Versen. Im Folgenden sind die Zeilenumbrüche nicht nur nach Versende, sondern auch nach der Zäsur in jedem der beiden Verse eingebaut, sodass es nun vier Zeilen sind:

Littera gesta docet, (Der Buchstabe lehrt die Ereignisse)
quid credas allegoria, (was du zu glauben hast, die Allegorie,)
moralis quid agas, (die Moral, was du zu tun hast)
quo tendas anagogia. (wohin du streben sollst, die Anagogie (Führung nach oben)).

Ein Baum also ist und bleibt ein Baum; so sagt es uns der Wortsinn.
DrMartinBachmaier
@Winfried: Entweder erkennt man den Plan oder nicht. Ich habe den Plan erkannt, dass Luzifer bei der Zerstörung der Kirche sich an Franziskus rächen will und deshalb seinen Namen Franziskus (der "Papst" nennt sich Franziskus), seinen Ort Assisi (in Assisi gibt es die Religionsvermischungs-Treffen) sowie seine Liebe zu allen Geschöpfen der Natur in den Dreck zieht. Letzteres durch das Komitte 300 (…More
@Winfried: Entweder erkennt man den Plan oder nicht. Ich habe den Plan erkannt, dass Luzifer bei der Zerstörung der Kirche sich an Franziskus rächen will und deshalb seinen Namen Franziskus (der "Papst" nennt sich Franziskus), seinen Ort Assisi (in Assisi gibt es die Religionsvermischungs-Treffen) sowie seine Liebe zu allen Geschöpfen der Natur in den Dreck zieht. Letzteres durch das Komitte 300 (K300), das nur dazu da ist, die Menschen mit irgendwelchem Umwelt-Schwachsinn zu drangsalieren.

Man kann natürlich, dazu wäre kein Kardinal Begoglio nötig gewesen. Das hätte er auch durch einen anderen erreichen können. Aber nun steckt halt er in dieser Rolle.
Cohen
@DrMartinBachmaier
Da bin ich aber enttäuscht...
DrMartinBachmaier
@Cohen: Ich glaube, es bei der Anna Katharina Emmerich gelesen zu haben.
Cohen
@DrMartinBachmaier
Neben der Bundeslade sollte man dann auch noch den Baum des Lebens, aus dem das Kreuz Christi gemacht ist

Wer hat dieses gesagt? Das glaube ich nun nicht, da es sich ja nicht um echte Bäume bzw. echtes physisches Holz handelt. Der Baum des Lebens ist meiner Ansicht nach Christus selbst! In den Sprüchen des Salomon wird Christus als "die Weisheit" vorgestellt (Spr. 8,22). Und dann …More
@DrMartinBachmaier
Neben der Bundeslade sollte man dann auch noch den Baum des Lebens, aus dem das Kreuz Christi gemacht ist


Wer hat dieses gesagt? Das glaube ich nun nicht, da es sich ja nicht um echte Bäume bzw. echtes physisches Holz handelt. Der Baum des Lebens ist meiner Ansicht nach Christus selbst! In den Sprüchen des Salomon wird Christus als "die Weisheit" vorgestellt (Spr. 8,22). Und dann kommt folgende Aussage: Spr 3,18 Sie ist ein Baum des Lebens... Ferner war der Lucifer/Satan der "Baum der Erkenntnis". Von ihm sollte nicht "gegessen" werden (also seine Lehre nicht in sich aufgenommen werden).
Winfried
"Luzifer will Rache an Franziskus nehmen, und nun hat er einen "Papst" an die Macht gebracht, der sich nach Franziskus benennt, aber das Gegenteil von ihm ist"
@DrMartinBachmaier
Man kann zu Papst Franziskus stehen, wie man will, aber zu behaupten, er sei vom Teufel "installiert" worden, ist absolut unsinnig. Das würde bedeuten, dass dies ebenfalls auf die Kardinäle zutrifft, die ihn - wiederholt …More
"Luzifer will Rache an Franziskus nehmen, und nun hat er einen "Papst" an die Macht gebracht, der sich nach Franziskus benennt, aber das Gegenteil von ihm ist"

@DrMartinBachmaier

Man kann zu Papst Franziskus stehen, wie man will, aber zu behaupten, er sei vom Teufel "installiert" worden, ist absolut unsinnig. Das würde bedeuten, dass dies ebenfalls auf die Kardinäle zutrifft, die ihn - wiederholt - gewählt haben. Dann hätte Luzifer im Vatikan mehr Macht als unter dem Rest der Bevölkerung. Etwas mehr Realitätssinn wäre schon angebracht, zumal überhaupt nicht von vorneherein klar war, dass Kardinal Bergoglio den Namen Franziskus annehmen würde. Dass der Teufel sich auf diese Weise an dem Hl. Franziskus rächen würde, halte ich für absolut absurd.
DrMartinBachmaier
@Cohen: Neben der Bundeslade sollte man dann auch noch den Baum des Lebens, aus dem das Kreuz Christi gemacht ist, erwähnen: 1Mo 3,24 Und er trieb den Menschen hinaus und ließ lagern vor dem Garten Eden die Cherubim mit dem flammenden, blitzenden Schwert, zu bewachen den Weg zu dem Baum des Lebens.
Cohen
@DrMartinBachmaier
Kann ich nichts zu sagen. Fakt ist, dass in der Schrift die Cherubim immer mit dem Thron Gottes in Verbindung gebracht werden. Und bekanntlich zwei Cherubim - auf Anweisung Gottes - sich auf der Bundeslade befinden.
DrMartinBachmaier
@Cohen: Es stellt sich auch die Frage, wie sicher es ist, dass der Chor der Seraphim der höchste ist.
Lesen wir in Wikipedia über die neun Chöre der Engel:
Pseudo-Dionysius teilt die neun Ordnungen in drei hierarchische Stufen ein: die höchste umfasst seraphim, cherubim, throni, die mittlere dominationes, virtutes, potestates und die unterste principes, archangeli, angeli. Bei Gregor und anderen …More
@Cohen: Es stellt sich auch die Frage, wie sicher es ist, dass der Chor der Seraphim der höchste ist.
Lesen wir in Wikipedia über die neun Chöre der Engel:

Pseudo-Dionysius teilt die neun Ordnungen in drei hierarchische Stufen ein: die höchste umfasst seraphim, cherubim, throni, die mittlere dominationes, virtutes, potestates und die unterste principes, archangeli, angeli. Bei Gregor und anderen Autoren finden sich leichte Abwandlungen dieser Hierarchien; die Reihenfolge und Rangordnung der Engelschöre war im Mittelalter Gegenstand gelehrter Diskussionen. Ab dem 7. Jahrhundert verbreitete sich die Lehre vor allem durch Isidor von Sevilla, der ein Kapitel seiner Etymologiae den Engeln widmet.[3]

Hier werden die neun Chöre in drei (nicht neun) hierarchische Stufen zu jeweils drei Chören geteilt. An höchster Stelle steht Stufe: "Seraphim, Cherubim, Throne". Innerhalb dieser Gruppe steht keine Rangordnung; die Seraphim werden nur als erste genannt. In der dritten Stufe sollten aber die Erzengel (archangeli) doch höher stehen als die Engel (angeli). Erstnennung könnte also doch Rangordnung bedeuten.

Nichtsdestotrotz erscheint es durchaus möglich, dass ein Cherub der höchste Engel war, wenn er zudem "Siegel der Vollendung" genannt wird.
Cohen
Er (Lucifer) war anscheinend der höchste Engel, da er "Siegel der Vollendung" genannt wurde.
Hesekiel 28
So spricht Gott, der HERR: O du Siegel der Vollendung, voller Weisheit und vollkommener Schönheit! 13 In Eden, im Garten Gottes warst du; mit allerlei Edelsteinen warst du bedeckt: mit Sardis, Topas, Diamant, Chrysolith, Onyx, Jaspis, Saphir, Karfunkel, Smaragd, und mit Gold. Deine kunstvoll …More
Er (Lucifer) war anscheinend der höchste Engel, da er "Siegel der Vollendung" genannt wurde.

Hesekiel 28
So spricht Gott, der HERR: O du Siegel der Vollendung, voller Weisheit und vollkommener Schönheit! 13 In Eden, im Garten Gottes warst du; mit allerlei Edelsteinen warst du bedeckt: mit Sardis, Topas, Diamant, Chrysolith, Onyx, Jaspis, Saphir, Karfunkel, Smaragd, und mit Gold. Deine kunstvoll hergestellten Tamburine und Flöten waren bei dir; am Tag deiner Erschaffung wurden sie bereitet. 14 Du warst ein gesalbter, schützender Cherub, ja, ich hatte dich dazu eingesetzt; du warst auf dem heiligen Berg Gottes, und du wandeltest mitten unter den feurigen Steinen. 15 Du warst vollkommen in deinen Wegen vom Tag deiner Erschaffung an, bis Sünde in dir gefunden wurde. 16 Durch deine vielen Handelsgeschäfte4 ist dein Inneres mit Frevel erfüllt worden, und du hast gesündigt. Darum habe ich dich von dem Berg Gottes verstoßen5 und dich, du schützender Cherub, aus der Mitte der feurigen Steine vertilgt. 17 Dein Herz hat sich überhoben wegen deiner Schönheit; du hast deine Weisheit um deines Glanzes willen verderbt.
DrMartinBachmaier
@Cohen: Wissen Sie die Schriftstelle auswendig, wo das steht. Ich würde da gerne nachschlagen.
DrMartinBachmaier
@Cohen: Wusste ich nicht. Dann könnte es aber auch höhere Engel als Luzifer gegeben haben. Vermutlich ist es da aber auch so, dass man nicht unbedingt eine Rangliste erstellen kann. (Wer ist größer: Mozart oder Leonardo da Vinci?, kaum vergleichbar). Die Seraphim sind ja die Engel vor Gottes Thron, die allezeit "Heilige, heilig, heilig" singen.
Cohen
@DrMartinBachmaier
Lucifer war Cherub. Das ist ganz sicher, da es in der Schrift steht.
DrMartinBachmaier
@Cohen: Ich meine, dass der Thron der Gottesmutter erst später, nach dem Engelsturz, aber vor ihrer Aufnahme in den Himmel, geschaffen wurde. Vor dem Engelsturz dürfte aber Luzifers Thron der herrlichste nach Gottes Thron (oder Thronen) gewesen sein.
Ich habe immer Luzifer als den ehemals höchsten aller Engel gekannt. Nur Gott stand über ihn. Der Anführer der gut gebliebenen Engel, Michael, etwa …More
@Cohen: Ich meine, dass der Thron der Gottesmutter erst später, nach dem Engelsturz, aber vor ihrer Aufnahme in den Himmel, geschaffen wurde. Vor dem Engelsturz dürfte aber Luzifers Thron der herrlichste nach Gottes Thron (oder Thronen) gewesen sein.
Ich habe immer Luzifer als den ehemals höchsten aller Engel gekannt. Nur Gott stand über ihn. Der Anführer der gut gebliebenen Engel, Michael, etwa war nur aus dem Chor der Erzengel. Es sind natürlich auch Engel des höchsten Chores, des der Seraphim, gut geblieben. Es war ja auch ein Seraph, der dem Franziskus erschien, als er die Wundmale erhielt. Luzifer düfte wohl auch dem Chor der Seraphim [ich wurde von Cohen ca. 7 Minuten später korrigiert: Luzifer war Cherub gemäß der Heiligen Schrift] angehört haben; belegen könnte ich das aber nicht.