Erzbischof Zollitsch will Kommunion bei Ehebruch
(gloria.tv/ PM) Der Vorsitzende der katholischen Deutschen Bischofskonferenz Robert Zollitsch (73) rechnet mit Reformen seiner Kirche im Umgang mit wiederverheirateten Geschiedenen. „Das ist eine Frage …More
(gloria.tv/ PM) Der Vorsitzende der katholischen Deutschen Bischofskonferenz Robert Zollitsch (73) rechnet mit Reformen seiner Kirche im Umgang mit wiederverheirateten Geschiedenen. „Das ist eine Frage der Barmherzigkeit“, sagte Zollitsch in einem Interview mit der ZEIT. „Wir stehen (…) vor der Frage, wie wir Menschen helfen, deren Leben in wichtigen Dingen unglücklich verlaufen ist. Dazu gehört auch eine gescheiterte Ehe“, so der Freiburger Erzbischof. „Ich glaube (…), dass wir in der Frage der wiederverheirateten Geschiedenen weiterkommen werden – zu meinen Lebzeiten.“
Zollitsch nannte namentlich Bundespräsident Christian Wulff, der katholisch und nach einer Scheidung zum zweiten Mal verheiratet ist. „Er ist für mich ein Katholik, der seinen Glauben lebt und darunter leidet, wie die Situation ist.“
Zollitsch fragt sich: Warum geht es nicht schneller?
Der Vorsitzende der Bischofskonferenz bekannte gelegentlichen Unmut über das schleppende Tempo von Veränderungen in der Kirche: „Ich …More
Zollitsch nannte namentlich Bundespräsident Christian Wulff, der katholisch und nach einer Scheidung zum zweiten Mal verheiratet ist. „Er ist für mich ein Katholik, der seinen Glauben lebt und darunter leidet, wie die Situation ist.“
Zollitsch fragt sich: Warum geht es nicht schneller?
Der Vorsitzende der Bischofskonferenz bekannte gelegentlichen Unmut über das schleppende Tempo von Veränderungen in der Kirche: „Ich …More
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Superschnell
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Stoppt Holunderbaum!
Tante Klara
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... dann sind wir wieder bei dir ...!
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Holunderbaum
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Man sollte dem grosse Aufmerksamkeit widmen!
Tante Klara
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Holunderbaum
spar dir die Zeit, dich liest im Moment eh keiner mehr. Komm mal mit was andrem, ja?!
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Holunderbaum
spar dir die Zeit, dich liest im Moment eh keiner mehr. Komm mal mit was andrem, ja?!
![😎](/emoji/f09f988e)
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Holunderbaum
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Henri Marie Joseph Sonier de Lubac SJ
Über die anderen Erneuerer ragt Lubac aber insbesondere wegen seines profunden Kirchenbegriffs heraus, indem er den Gemeinschaft (lat. “communio”) stiftenden Charakter des katholischen Dogmas betont.
Lubac beeinflusste im deutschsprachigen Raum vor allem die Theologen Karl Rahner, Hans Urs von Balthasar,Karl Lehmann und Walter Kasper. Über theologische Fachkreise …More
Henri Marie Joseph Sonier de Lubac SJ
Über die anderen Erneuerer ragt Lubac aber insbesondere wegen seines profunden Kirchenbegriffs heraus, indem er den Gemeinschaft (lat. “communio”) stiftenden Charakter des katholischen Dogmas betont.
Lubac beeinflusste im deutschsprachigen Raum vor allem die Theologen Karl Rahner, Hans Urs von Balthasar,Karl Lehmann und Walter Kasper. Über theologische Fachkreise hinaus hat er auch Bedeutung für die Patrologie und Mediävistik erlangt durch sein monumentales Kompendium zur Geschichte des vierfachen Schriftsinns (Exégèse médiévale: les quatre sens de l’écriture, Paris 1959-1964), das an eigene Vorstudien seit der Zeit der ausgehenden 1940er-Jahre anknüpft.
Über die anderen Erneuerer ragt Lubac aber insbesondere wegen seines profunden Kirchenbegriffs heraus, indem er den Gemeinschaft (lat. “communio”) stiftenden Charakter des katholischen Dogmas betont.
Lubac beeinflusste im deutschsprachigen Raum vor allem die Theologen Karl Rahner, Hans Urs von Balthasar,Karl Lehmann und Walter Kasper. Über theologische Fachkreise hinaus hat er auch Bedeutung für die Patrologie und Mediävistik erlangt durch sein monumentales Kompendium zur Geschichte des vierfachen Schriftsinns (Exégèse médiévale: les quatre sens de l’écriture, Paris 1959-1964), das an eigene Vorstudien seit der Zeit der ausgehenden 1940er-Jahre anknüpft.
Holunderbaum
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Nouvelle théologie, die vor allem zwischen 1940 und 1950 die zeitgenössische Philosophie im Zusammenhang der Glaubenslehre betrachtete. Diese neue theologische Richtung stellte sich dem Problem der Unveränderlichkeit des Dogmas einerseits und der Geschichtlichkeit der Wahrheit andererseits auf neue Weise.Sie wollte das Verhältnis zwischen Natur und Gnade näher bestimmen und brachte die Themen des …More
Nouvelle théologie, die vor allem zwischen 1940 und 1950 die zeitgenössische Philosophie im Zusammenhang der Glaubenslehre betrachtete. Diese neue theologische Richtung stellte sich dem Problem der Unveränderlichkeit des Dogmas einerseits und der Geschichtlichkeit der Wahrheit andererseits auf neue Weise.Sie wollte das Verhältnis zwischen Natur und Gnade näher bestimmen und brachte die Themen des Marxismus, der nichtchristlichen Religionen (somit auch die Gotteserkenntnis) neu in das theologische Gespräch ein. Jedoch fühlte sich de Lubac mit dem Etikett “nouvelle théologie” nicht richtig bezeichnet, zumal er die Warnungen Pius XII. in der Enzyklika Humani generis befolgte. Mit dieser Debatte waren aber auch teilweise Themen des Zweiten Vatikanischen Konzils vorgedacht und in der theologischen Diskussion angekommen.
@HB
Wieso werden Sie beleidigend?
Ich habe mitbekommen, wie DChr sich weiter unten verhält und finde in "konservativer Naivität" (wie Sie zu meinen geruhen): Das geht doch noch! Etwas überspitzt ironisch formuliert, aber durchaus tolerierbar (nach über 20facher Sperrung, von denen zumindest die postings, die ich mitbekommen habe, nur gesperrt wurden, weil sie krit. Anmerkungen zur Aussage HUvB's …More
@HB
Wieso werden Sie beleidigend?
Ich habe mitbekommen, wie DChr sich weiter unten verhält und finde in "konservativer Naivität" (wie Sie zu meinen geruhen): Das geht doch noch! Etwas überspitzt ironisch formuliert, aber durchaus tolerierbar (nach über 20facher Sperrung, von denen zumindest die postings, die ich mitbekommen habe, nur gesperrt wurden, weil sie krit. Anmerkungen zur Aussage HUvB's von der Christlichkeit des Kommunismus enthielten).
Sie sind wirklich sehr empfindlich für meine Begriffe.
Wieso werden Sie beleidigend?
Ich habe mitbekommen, wie DChr sich weiter unten verhält und finde in "konservativer Naivität" (wie Sie zu meinen geruhen): Das geht doch noch! Etwas überspitzt ironisch formuliert, aber durchaus tolerierbar (nach über 20facher Sperrung, von denen zumindest die postings, die ich mitbekommen habe, nur gesperrt wurden, weil sie krit. Anmerkungen zur Aussage HUvB's von der Christlichkeit des Kommunismus enthielten).
Sie sind wirklich sehr empfindlich für meine Begriffe.
Diaspora_Christ
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Holunderbaum...warum ziehen Sie nicht nach Nordkorea ? Da haben Sie Ihren Kommunismus. Oder nach China ? Mal sehen, wie lange Sie da predigen können, bis sie i.wo in einem kommunistischen "Wohltätigkeitseinzelzimmer" hocken und verrotten. Mir haben die 3 Monate in Berlin-Hohenschönhausen gereicht...bei Ihren hochgelobten Kommunisten.
So...das war jetzt der definitiv letzte beitrag zu Ihrem Schwachsinn !
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Holunderbaum...warum ziehen Sie nicht nach Nordkorea ? Da haben Sie Ihren Kommunismus. Oder nach China ? Mal sehen, wie lange Sie da predigen können, bis sie i.wo in einem kommunistischen "Wohltätigkeitseinzelzimmer" hocken und verrotten. Mir haben die 3 Monate in Berlin-Hohenschönhausen gereicht...bei Ihren hochgelobten Kommunisten.
So...das war jetzt der definitiv letzte beitrag zu Ihrem Schwachsinn !![🤦](/emoji/f09fa4a6)
Helene...Danke für Ihre Unterstützung...so langsam versteh ich die Wut der Konservativen hier ! Dank Holunderbaums "Liebe" !![👍](/emoji/f09f918d)
So...das war jetzt der definitiv letzte beitrag zu Ihrem Schwachsinn !
Helene...Danke für Ihre Unterstützung...so langsam versteh ich die Wut der Konservativen hier ! Dank Holunderbaums "Liebe" !
Holunderbaum
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Helene Sie sind ein konservatives Naivchen?
@HB
Bitte überlegen Sie mal, ob Sie nicht zu empfindlich sind! Nur wenn jemand nicht "Hurra", zu einer Äußerung von HUvB, TdC... oder Ihnen schreit, ist das noch lange kein Angriff. Ich habe gestern Abend einige postings von DChr vor deren Sperrung durch Sie gelesen, und das war m.E. weder beleidigend noch angreifend, nur kritisch (und da er selbst unterm Kommunismus gelebt hat, hat er m.M. nach …More
@HB
Bitte überlegen Sie mal, ob Sie nicht zu empfindlich sind! Nur wenn jemand nicht "Hurra", zu einer Äußerung von HUvB, TdC... oder Ihnen schreit, ist das noch lange kein Angriff. Ich habe gestern Abend einige postings von DChr vor deren Sperrung durch Sie gelesen, und das war m.E. weder beleidigend noch angreifend, nur kritisch (und da er selbst unterm Kommunismus gelebt hat, hat er m.M. nach durchaus was dazu zu sagen, dass der Kommunismus Ihrer Meinung nach doch letztlich christlich sei und als ein Zukunftsmodell für die kath.Kirche bedacht werden sollte, was Sie schon mehrfach geschrieben haben). Die eher "konservativ" denkenden und praktizierenden Katholiken bekommen seit 40Jahren ganz was anderes zu hören. Sie werden von einigen Priestern aufgefordert, aus der Kirche auszutreten, als "rückständig", "Fundamentalisten", "Pharisäer"... bezeichnet. Tja, die eher modern, liberal, sich dem Zeitgeist anpassen-glauben-zu-müssenden Christen werden sich daran gewöhnen müssen, dass die zu Papsttum, Lehramt und allem traditionell- katholisch-stehen-wollenden nicht alle zur Piusbruderschaft abwandern oder (wie seit Jahrzehnten) fast alles stillschweigend mit sich, der Liturgie... machen lassen. Beten und opfern werden die letztgenannten aber weiter für den mystischen Leib Christi (wie die letzten Jahrzehnte auch schon), nur dies immer wieder mit Gegenargumenten und Nachfragen ergänzen (das fehlte etwas in den letzten Jahrzehnten).
![🤗](/emoji/f09fa497)
Bitte überlegen Sie mal, ob Sie nicht zu empfindlich sind! Nur wenn jemand nicht "Hurra", zu einer Äußerung von HUvB, TdC... oder Ihnen schreit, ist das noch lange kein Angriff. Ich habe gestern Abend einige postings von DChr vor deren Sperrung durch Sie gelesen, und das war m.E. weder beleidigend noch angreifend, nur kritisch (und da er selbst unterm Kommunismus gelebt hat, hat er m.M. nach durchaus was dazu zu sagen, dass der Kommunismus Ihrer Meinung nach doch letztlich christlich sei und als ein Zukunftsmodell für die kath.Kirche bedacht werden sollte, was Sie schon mehrfach geschrieben haben). Die eher "konservativ" denkenden und praktizierenden Katholiken bekommen seit 40Jahren ganz was anderes zu hören. Sie werden von einigen Priestern aufgefordert, aus der Kirche auszutreten, als "rückständig", "Fundamentalisten", "Pharisäer"... bezeichnet. Tja, die eher modern, liberal, sich dem Zeitgeist anpassen-glauben-zu-müssenden Christen werden sich daran gewöhnen müssen, dass die zu Papsttum, Lehramt und allem traditionell- katholisch-stehen-wollenden nicht alle zur Piusbruderschaft abwandern oder (wie seit Jahrzehnten) fast alles stillschweigend mit sich, der Liturgie... machen lassen. Beten und opfern werden die letztgenannten aber weiter für den mystischen Leib Christi (wie die letzten Jahrzehnte auch schon), nur dies immer wieder mit Gegenargumenten und Nachfragen ergänzen (das fehlte etwas in den letzten Jahrzehnten).
Holunderbaum
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Wieder diese latenten Angriffe! Unerträglich!
Diaspora_Christ
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Holunderbaum hat damit zu tun, alles, was ihm nicht passt, zu löschen. Mich vorweg. Nur weil ich was gegen seinen "Heiligen Kommunismus" geschrieben habe, den sein "Gottesersatz" Hans Urs von Balthasar gelobt hat, den ich dummer kleiner Konvertit eh nicht kapiere, nach Holunderbaums Ansicht, weil...nur er weiss, was richtig und falsch ist. Na seis drum...Das Leben ist hart aber ungerecht...mein …More
Holunderbaum hat damit zu tun, alles, was ihm nicht passt, zu löschen. Mich vorweg. Nur weil ich was gegen seinen "Heiligen Kommunismus" geschrieben habe, den sein "Gottesersatz" Hans Urs von Balthasar gelobt hat, den ich dummer kleiner Konvertit eh nicht kapiere, nach Holunderbaums Ansicht, weil...nur er weiss, was richtig und falsch ist. Na seis drum...Das Leben ist hart aber ungerecht...mein Ding ist es nicht. Absolutismus ist mir ein Graus
Schade...Holunderbaum, ich hatte mal eine sehr grosse Achtung vor Ihnen und wollte mehr wissen... wie Sie denken und was Sie bewegt...aber ich bin ja nicht so überklug wie Sie ! An Sie reich ich nicht ran...und das ist auch gut so...will ich nämlich gar nicht! Sie sind hier, in diesem Forum, die grösste Enttäuschung für mich ! Leben Sie wohl und Gottes Segen ! Auf Ihre Art von "Liebesvermittlung" kann ich genauso verzichten wie auf den Knüppel der Hardliner hier ! Viel nehmen Sie sich mit denen nicht ! ![👍](/emoji/f09f918d)
katechese und kirche
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Zollitsch will Kommunion bei Ehebruch. Jesus geht zu Zöllnern und Huren zum Abendbrot essen usw. Wer macht diesem Treiben endlich ein Ende?
Ist euch schon aufgefallen wie ähnlich sich H. U. v. Balthasar und Zollitsch sind, denn vergleicht man das Avatarbild von HoBa und das obige so kann man ruhig sagen so wird Zollitsch in einigen Jahren aussehen oder nicht ??? "Der Apfel fällt nicht weit von Stamm"
Schade das solche "Berufskatholiken" auch nocht durch den modernen Ablasshandel gefördert werden.
Gott zum GrußeMore
Ist euch schon aufgefallen wie ähnlich sich H. U. v. Balthasar und Zollitsch sind, denn vergleicht man das Avatarbild von HoBa und das obige so kann man ruhig sagen so wird Zollitsch in einigen Jahren aussehen oder nicht ??? "Der Apfel fällt nicht weit von Stamm"
Schade das solche "Berufskatholiken" auch nocht durch den modernen Ablasshandel gefördert werden.
Gott zum Gruße
Schade das solche "Berufskatholiken" auch nocht durch den modernen Ablasshandel gefördert werden.
Gott zum Gruße
Holunderbaum
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Hitzige Diskussion?
(...) Die Ehe ist Abbild des Verhältnisses Christus-Kirche. Daraus ergeben sich die Eigenschaften der ehelichen Liebe. (...) (S.5)
(...) Verstehen Sie bitte, das bedeutet zunächst einen flammenden Protest. Niemand hat mehr das Recht, einen Platz im Herzen der beiden einzunehmen, der in irgendeiner Weise das gegenseitige Recht schmälert. Weg also! Die Hände weg! Hand weg vom Herzen! Hand weg vom …More
(...) Die Ehe ist Abbild des Verhältnisses Christus-Kirche. Daraus ergeben sich die Eigenschaften der ehelichen Liebe. (...) (S.5)
(...) Verstehen Sie bitte, das bedeutet zunächst einen flammenden Protest. Niemand hat mehr das Recht, einen Platz im Herzen der beiden einzunehmen, der in irgendeiner Weise das gegenseitige Recht schmälert. Weg also! Die Hände weg! Hand weg vom Herzen! Hand weg vom Körper! Hand weg vom Lebensschicksal! Wir gehören zueinander! Protest! Feierlicher Protest! Dauernder Protest! Ewiger Protest!
(...) Noch einmal, wie sieht die Liebe des Heilandes zu seiner Kirche aus? Es ist eine treue Liebe. Treu bis in den Tod, nein bis über den Tod hinaus! Denn auch jetzt schenkt der Heiland sich noch immer seiner Braut: also nicht nur bis zum letzten Ende des Lebens, auch die ganze Ewigkeit hindurch. Drittens: eine barmherzige Liebe. (...) (S.17)
(...)Ehetisch ist nicht nur Genußtisch, er ist und bleibt ein Opfertisch! Schon allein, wenn wir daran denken, daß vielleicht einmal soundso viele Geschöpfe um unser Herz ringen werden, es wecken, unser Herz für sich haben wollen... Dann heißt es: Entsagen! Dann muß ich wissen, wem mein Herz und meine Liebe gehört. Wieviel Kreuz ist damit verbunden? Ja Ehekreuz. (...) (S.26f.).
(Hervorhebungen von mir)
Entnommen aus dem sehr empfehlenswerten Buch über die traditionelle römisch-katholische Lehre von dem Heiligen Sakrament der Ehe als unzerbrüchlichem Bund:
Wegweisung unseres Gründers III - Geheimnis der Ehe - Ansprache von Pater Josef Kentenich bei einer Trauung.
Ich schreibe dies in bestem Gewissen, daß ich mit S.Ex. Hochw. Herrn Erzbischof Zollitsch in der Ansicht konform bin, daß der ehrwürdige Diener Gottes Pater Josef Kentenich keine unbarmherzige Theologie vertrat.
Viele Grüße in Christo und Gott und die heilige Jungfrau Maria mögen S.Ex. Erzbischof Zollitsch schützen und segnen.
(...) Verstehen Sie bitte, das bedeutet zunächst einen flammenden Protest. Niemand hat mehr das Recht, einen Platz im Herzen der beiden einzunehmen, der in irgendeiner Weise das gegenseitige Recht schmälert. Weg also! Die Hände weg! Hand weg vom Herzen! Hand weg vom Körper! Hand weg vom Lebensschicksal! Wir gehören zueinander! Protest! Feierlicher Protest! Dauernder Protest! Ewiger Protest!
(...) Noch einmal, wie sieht die Liebe des Heilandes zu seiner Kirche aus? Es ist eine treue Liebe. Treu bis in den Tod, nein bis über den Tod hinaus! Denn auch jetzt schenkt der Heiland sich noch immer seiner Braut: also nicht nur bis zum letzten Ende des Lebens, auch die ganze Ewigkeit hindurch. Drittens: eine barmherzige Liebe. (...) (S.17)
(...)Ehetisch ist nicht nur Genußtisch, er ist und bleibt ein Opfertisch! Schon allein, wenn wir daran denken, daß vielleicht einmal soundso viele Geschöpfe um unser Herz ringen werden, es wecken, unser Herz für sich haben wollen... Dann heißt es: Entsagen! Dann muß ich wissen, wem mein Herz und meine Liebe gehört. Wieviel Kreuz ist damit verbunden? Ja Ehekreuz. (...) (S.26f.).
(Hervorhebungen von mir)
Entnommen aus dem sehr empfehlenswerten Buch über die traditionelle römisch-katholische Lehre von dem Heiligen Sakrament der Ehe als unzerbrüchlichem Bund:
Wegweisung unseres Gründers III - Geheimnis der Ehe - Ansprache von Pater Josef Kentenich bei einer Trauung.
Ich schreibe dies in bestem Gewissen, daß ich mit S.Ex. Hochw. Herrn Erzbischof Zollitsch in der Ansicht konform bin, daß der ehrwürdige Diener Gottes Pater Josef Kentenich keine unbarmherzige Theologie vertrat.
Viele Grüße in Christo und Gott und die heilige Jungfrau Maria mögen S.Ex. Erzbischof Zollitsch schützen und segnen.
kardinälchen
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Also der Reihe nach:
liebe elisabethvonthüringen: Ich lebe in der Tat in einer gesegneten Gegend. Unser Pfarrer zelebriert täglich (ist heute wohl eine Seltenheit) und würde sich schämen ob solcher Vorgänge, wie Sie sie geschildert haben. Ich fand nur den Vergleich zwischen dem Missbrauch der Kommunion und der Wiederzulassung wiederverheirateter Geschiedener etwas unpassend...besser gesagt, sehe …More
Also der Reihe nach:
liebe elisabethvonthüringen: Ich lebe in der Tat in einer gesegneten Gegend. Unser Pfarrer zelebriert täglich (ist heute wohl eine Seltenheit) und würde sich schämen ob solcher Vorgänge, wie Sie sie geschildert haben. Ich fand nur den Vergleich zwischen dem Missbrauch der Kommunion und der Wiederzulassung wiederverheirateter Geschiedener etwas unpassend...besser gesagt, sehe ich da keinen Zusammenhang. Ich würde mich aber über eine PN sehr freuen. Wie Sie vielleicht gemerkt haben, diskutiere ich gerne und bin sehr daran interessiert, wie andere gewisse Dinge sehen und was sie so alles schon erlebt haben.
lieber a.t.m.: ich habe in meinem Beitrag nirgends die griechisch-katholischen oder die mit Rom verbundenen altorientalischen Kirchen erwähnt, sondern denke an die orthodoxen Kirchen des byzantinischen Ritus sowie die orthodoxen und altorientalischen Kirchen. Dort ist der Brauch einer zweiten Eheschließung Tradition!!! Ich empfehle Ihnen die Lektüre von J. Oeldemann, der dies eindrücklich und ausdrücklich beschreibt.
lieber alexius: warum so aggressiv? Eine sachliche Argumentation überzeugt mich mehr als die Beschimpfung eines Erzbischofs.
liebe elisabethvonthüringen: Ich lebe in der Tat in einer gesegneten Gegend. Unser Pfarrer zelebriert täglich (ist heute wohl eine Seltenheit) und würde sich schämen ob solcher Vorgänge, wie Sie sie geschildert haben. Ich fand nur den Vergleich zwischen dem Missbrauch der Kommunion und der Wiederzulassung wiederverheirateter Geschiedener etwas unpassend...besser gesagt, sehe ich da keinen Zusammenhang. Ich würde mich aber über eine PN sehr freuen. Wie Sie vielleicht gemerkt haben, diskutiere ich gerne und bin sehr daran interessiert, wie andere gewisse Dinge sehen und was sie so alles schon erlebt haben.
lieber a.t.m.: ich habe in meinem Beitrag nirgends die griechisch-katholischen oder die mit Rom verbundenen altorientalischen Kirchen erwähnt, sondern denke an die orthodoxen Kirchen des byzantinischen Ritus sowie die orthodoxen und altorientalischen Kirchen. Dort ist der Brauch einer zweiten Eheschließung Tradition!!! Ich empfehle Ihnen die Lektüre von J. Oeldemann, der dies eindrücklich und ausdrücklich beschreibt.
lieber alexius: warum so aggressiv? Eine sachliche Argumentation überzeugt mich mehr als die Beschimpfung eines Erzbischofs.