Danke für deine rasche Antwort Nicole: Wie will man sonst seine Pfründe sichern? Die Politik macht es mit der 5 % Hürde, wobei aber zu bedenken ist, wo soll dann die Hürde liegen, denn vermutlich ist uns allen noch weniger gedient wenn diese Grenze nach unten gesetzt würde,stell dir ein D- Ö Parlament vor in dem 10 oder noch mehr Parteien vertreten wären, der wahre Skandal ist in meinen Augen aber die Tatsache das es neuen Parteien, zum Beispiel in Ö der Christen Partei, fasst unmöglich gemacht wird anzutreten, habe so manche Schikane miterlebt, und der Aufschrei war groß als wir es dennoch geschafft haben.

Die "Körperschaften des öffentlichen Rechts katholische Kirche des deutschsprachigen Raumes" sichert ihre Pfründe mit dem Ablasshandel im Form der Zwangskirchensteuer.

Und ich muss dir voll zustimmen wir brauchen eine eigene Partei die man ohne schlechtes Gewissen wählen kann, aber leider werden neue Parteien wie die "Christliche Partei Österreichs" die wahrlich ein christliches Programm hat, von allen und hier besonders von den "Berufskatholiken" bekämpft, die wahrlich Angst haben das Gottes unseres Herrn Wort auch in der Politk vertreten wird.

Und noch weniger Unterstützung erhält man von Privatpersonen die Angst vor Repressalien der regierenden Politker haben, ja so weit ist es gekommen, wir leben zumindest in Österreich in einen Land das Demokratisch - Diktatorisch regiert wird, sprich wir dürfen unsere Diktatoren demokratisch wählen, und leider ist die Masse so dumm und wählt diese auch noch weil diese deren Lügen glauben.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

AN ATM: danke, daß sie mich nicht enthaupten, wie die vorgänger. ich meine es auch ganz ehrlich. ich weiß, daß es in diesem kontext immer ein problem sein wird. wissen sie, es stört mich, daß die einzigen aktiven abtreibungsgegner die piusbruderschaft ist, auf der auch noch herum gehackt wird. diese gemeinschaft ist aktiv und tut etwas. in freiburg stuttgart etc. ich könnte mir vorstellen, daß wirklich gute christen auch gute "führungspersonen" sein können, und wir sollten dieser pseudodemokratie entgegenwirken. wie kann sich ein land wie D demokratisch nennen und zugleich eine 5% klausel einführen? welche logik steckt dahinter? jede stimme zählt, aber nur die, wenn sie die etwas größeren parteien wählen. die cdu/csu haben das christliche zwar in ihrem parteinamen, aber auf ihren agenden steht nichts wirklich christliches. genausowenig bei den anderen. würden sich die aktiven, die engagierten katholiken, so wie hier auch, zusammenschließen, dann könnte es wirklich eine möglichkeit sein, den großen parteien zu zeigen, für was das C steht. ihnen herzlichen dank, für den mutmachenden beitrag. ich danke ihnen. liebe grüße und Gottes Segen, nicole

und um einige kleingeister zu beruhigen, ich glaube, heiner geissler sagte in einer talkrunde einmal, dass es keinen klareren kommunisten als moses gab, und ich sage, vielleicht hat es keinen größeren sozialisten gegeben, als unser Herr Jesus Christus es predigte und auch war. das brot brechen in seiner ursprünglichen form, ich meine nicht das letzte abendmahl, bitte beachten, war damals als speisung der armen, nach einer predigt gedacht... was jetzt herr izaac? bin ich jetzt der antichrist, wenn ich wahre dinge in das forum poste? ich glaube, weder sie noch ihre fürsprecher haben annähernd eine ahnung, was der kommunismus wirklich predigt. ich meine nicht stalinistisch, oder sowjetisch ausgeführt. ich gehe rein von der lehre aus. das opium fürs volk ausgeklammert. statt also für staat, volk und menschen, für Gott, mensch und volk und die allgemeinheit...

StNL: Schlechter vergleich, Sozialistisch- kommunistisch, also Parteien die sich sozialistisch nannten haben wir es zu verdanken, das die Schlimmsten Massenmorde im deutschsprachigen Raum möglich wurden und werden. Siehe Nazional Sozialistische Deutsche Arbeiter Partei (NSDAP) der SPD und der SPÖ haben wir den Massenmord an ungeborenen Kindern zu verdanken. Den Kommunisten, sogar noch schlimmere Weltweite Massenmorde siehe Mao, Stalin, Nordkorea.

Ich muss ihnen aber dennoch Recht geben das wir Kathoiken/Katholikinnen etwas unternehmen müßen, und das auch Politisch, den die Politiker die derzeit regieren auch wenn sich diese teilweise heuchlerisch christlich nennen (CDU/CSU, ÖVP) wirken nur mehr satanisch. Und IZAAC hat Recht auch wenn es viele Katholiken auf dem Papier gibt, die meisten sind schon lange nicht mehr katholisch, und das haben wir in meinen Augen den seines Heiligen Geistes beraubten VK II zu verdanken, den dieses hat die Gottes- Glaubenslosigkeit iin ungeahnte Höhen getreiben.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

an IZAAC
welche probleme haben sie denn seit dem lezten essen??? meine idee, ist ein gebilde, mehr nicht. wenn sie umsetzbar wäre, hätten es leute sicher schon getan. sie verfolgen mich ja fast schlimmer als die kommunisten... bei den kommunisten war ich, bei den meisten, absolut verpöhnt ob meines glaubens. ich sehe keinen widerspruch darin, daß ein glaubensgeprägter staat nicht kommunistisch sozialistisch sein kann. im gegenteil, er müßte es sogar sein. und eine frage an sie: warum sollte es keinen JESUS CHRISTUS im kommunismus geben dürfen? hätte marx GOTT und CHRISTUS benannt, dann wären sie ein teil dessen. aber marx und engels haben es nunmal nicht. es steht uns menschen, denkenden menschen, nicht nur verurteilenden menschen doch zu, daß wir sozial, ebenbürtig leben dürfen und an den dreifaltigen GOTT glauben. mich als satanisch bezeichnen finde ich nicht witzig. im gegenteil. vielleicht sitzt der antichrist mir gerade gegenüber... ich will doch keine guten katholiken oder überhaupt katholiken zu einem antichristen führen. diese macht habe ich, GOTT sei dank; nicht. ich finde es pervers, ernsthaft pervers, so etwas abstruses zu unterstellen und auch noch zu posten. nehmen sie klammern von der leine und gestehen sie jedem menschen etwas gutes im freien geist zu. warum hat unser HERR ihn uns gegeben? wie entstand denn kirche??? Christus ist für mich die Kirche, aber gestaltet haben sie andere. übrigens, proizieren sie nur??? Gottes segen,
nicole

von meiner politischen einstellung her, bin ich z.b. sozialistisch-kommunistisch geprägt (und war einmal aktiv) aber ich habe immer an meinem glauben festgehalten.

Die Betonung liegt wohl auf "meinem".
Den Glauben der Kirche können Sie nicht bewahrt haben. Oder Sie waren kein Linker.

Beides geht nicht!

Erik von Kuehnelt-Leddihn definierte link und rechts mal sehr schön:
"Rechts steht für Persönlichkeit, Vertikalität, Transzendenz, Freiheit, Subsidiarität und Vielfalt, links steht für Kollektivismus, Horizontalismus, Materialismus, Gleichheit-Nämlichkeit, Zentralismus und Einfalt (in beiden Sinnen des Wortes).

Insofern kann die Kirche nie links sein, sondern ist immer der größte Feind des Kommunismus.

wenn ich noch kurz etwas sagen darf: warum keine zusammenführung des kommunismus, ausgenommen dort die leugnung gottes, in einem Gottesstaat katholischer prägung? das ist kein spaß und auch keine provokation, wie manche es auffassen mögen. ich arbeite seit 20 jahren an der ausarbeitung eines solchen konzepts - eher aus interesse und hobby - und hoffe hier ernstgenommen zu werden, auch wenn mein vorschlag etwas kurios oder skurill klingen mag...

hallo zusammen: also erst einmal danke für die vielen postings. ich meinte diese idee in so weit ernst, wollte sie aber keinesfalls an personen wie waigel fest machen, sondern eher an meschen, wie sie und ich. das mit dem unabdingbaren krieg verstehe ich nicht. ernsthaft. kann mir das jemand näher erläutern? entweder bin ich ansonsten wirklich nur zu naiv in meinem denken, oder glaube zu sehr an das gute im menschen. was mein geschichtsbewußtsein, bzw. wissen betrifft, ich bin eine recht gebildete frau und denke zu wissen, wie es um meine bildung steht. nennen wir das ganze doch einfach experiment. ich sehe hier so viele tolle leute mit tollen, ernst- und gewissenthaften ansätzen. ich habe bisher kein qualitativ so gut besuchtes forum gefunden. im gegenteil. etwas grob vielleicht, aber gut. also was spricht gegen einen stadtstaat als anfang und wie so soll es unrealiesierbar sein? früher meinte man auch die erde sei eine scheibe... danke für jede ernst rückmeldung, da ich meine worte sehr ernst meine. es gäbe auch finanziers, die sich so etwas wünschen würden. vielleicht erschlage ich jetzt den einen oder anderen damit, aber von meiner politischen einstellung her, bin ich z.b. sozialistisch-kommunistisch geprägt (und war einmal aktiv) aber ich habe immer an meinem glauben festgehalten...

IZAAC

Danke für die Bestätigung meiner vorher formulierten Thesen.

St.NicolevomLobloch

Meinten Sie Theo Waigel mit dem Finanzexperten? Leo Kirch ging trotzdem pleite. Aber das nur nebenbei. Vielmehr kann man an seiner Person festmachen, warum eine katholische Partei nicht von allen katholiken gewählt werden würde. Allein schon seine Ehe wäre für Viele ein Grund, nicht für ihn zu stimmen. Andererseits würden Viele seine Beratertätigkeiten für Siemens und andere unappetitliche Firmen beanstanden.

Man sieht also, dass es schwer ist, alle Katholiken unter einen Hut zu bringen. Auch an einem Menschen wie Theo Waigel, der sich möglicherweise ernsthaft bemüht, ein katholisches Leben zu führen (darüber maße ich mir kein Urteil an), findet sich etwas auszusetzen. Eine katholische Partei besteht aber aus mehreren Personen. An irgendeinem findet man immer etwas Unwählbares.

Wenn man sieht, wie allein hier auf GTV sogar an Bischöfen herumkritisiert wird, teilweise wohl wirklich zu Recht, dann sehe ich die 5%-Hürde in weiter Ferne.

Dass es Zeit für eine wirklich große katholische Partei wäre, könnte sein. Aber diese Partei dürfte nicht nur dem Namen nach katholisch sein. Was aber katholisch ist, das ist eine Frage, auf die Sie hier wohl die unterschiedlichsten Antworten erhalten. Mein Verständnis von "katholisch" ist zumindest hier nicht mehrheitsfähig.

Warum wird diskutiert und nicht demonstriert? Hier sitzen alle im warmen Sessel vor ihrem Laptop und schwingen große Reden. Ich komme grad neu hier rein und muß gestehen, daß mich manche Meinungen erschrecken. Warum kein Kirchenstaat? Es wäre doch Zeit für eine wirklich große katholische Partei!!! In der Masse sind wir doch von der Prozentzahl kaum zu überholen und wenn jeder seinen braven Wahldienst versieht, dann ist eben der Erzbischof Staatsoberhaupt, was viel Unheil verhindern würde. Unsere Gesetzgebung könnten wir dann aus der Heiligen Schrift entnehmen. Das würde doch vieles vereinfachen und viel Unrecht würde nicht geschehen. Also warum nicht ein Staat, wie es der Vatikan es uns vormacht. Finanziell sind die auch nicht in der Krise und subventionieren niemanden... Mich würden Meinungen dazu interessieren. So etwas zu realisieren, mit der Masse Mensch, es müßte doch eine Kleinigkeit sein und... es gibt doch super Finanzexperten, die Katholiken sind, siehe Weigel.
1. Gruß an alle hier und danke für Antworten

Jeder der Abtreibt, oder abtreiben lässt (egal ob die Frau, der Mann oder die Familie die teilweise dazu nötigen) , weis das er einen Mord an einen ungeborenen Kind begeht oder zulässt, und verstößt somit bewusst gegen das 5 Gebot Gottes unseres Herrn, also noch bewusster und offensichtlicher kann man die Liebe Gottes unseres Herrn nicht zurückstoßen. Und was sind nun die Gründe dafür das ein ungeborenes Kind noch im Leib der Mutter ermordet wird, als Hauptgrund ist hier als erstes das Geld zu nennen, also werden diese Kinder den GÖTZEN MAMMON geopfert. Und das sind die Folgen dieses Opfers www.youthforlife.net/pas.php

Und so sehen die unschuldigen Opfer nachher aus Abortion Pictures Censored by You Tube

Gott unser Herr erbarme dich der Seelen dieser Unschuldigen Kinder.

@Latina

Ich schließe mich Ihren Klarstellungen uneingeschränkt an!

"Die Katholische Kirche geht, gestützt von den Wissenschaften der Humanembryologie und Humanbiologie, davon aus, daß vom Augenblick der Empfängnis an, also bei der Vereinigung der mütterlichen Chromosomen der Eizelle und der väterlichen Chromosomen der Samenzelle, ein Mensch, eine menschliche Person existiert. Dabei ist es nicht so, daß sich im Mutterleib während der neunmonatigen Schwangerschaft der Mensch erst zum Menschen entwickelt, sondern er ist es schon vom Moment der Zeugung an, wenn er auch noch nicht ganz funktionsfähig ist. Im ersten Augenblick seiner Existenz verfügt er über die Anlagen, durch die er sich kontinuierlich entwickelt und lebens- und funktionsfähig wird. So stellen etwa die Entwicklung des Gehirns, des Zentralnervensystems, das Ichbewustsein oder die Fähigkeit zur Kommunikation spätere Abschnitte der Entwicklung der menschlichen Person dar. Das Personsein, d.h. der Mensch als Einheit von Leib und Seele, ist dagegen bereits im Augenblick der Zeugung gegeben. Als Person ist der Mensch darum auch von Anfang an zugleich Rechtsperson, d.h. Träger der wesentlichen Menschenrechte, wozu auch das Recht auf Leben und der leiblichen Integrität gehört. Das aber heißt, daß ein Schwangerschaftsabbruch in der Phase der embryonalen Entwicklung Tötung eines unschuldigen Menschen bedeutet. Entsprechend sagt der Kathesismus der Katholischen Kirche (KKK) in Nr. 2270, daß, ausgehend von der Tatsache, daß im Augenblick der Empfängnis der Mensch als Person existiert, dem menschlichen Wesen „im ersten Augenblick seines Daseins“ „die Rechte der Person zuzuerkennen“ sind, „darunter das unveränderliche Recht jedes unschuldigen Wesens auf das Leben“. Daraus erklärt sich die moralische Verwerflichkeit der Abtreibung (KKK, Nr. 2271). „Eine direkte, das heißt als Ziel oder Mittel gewollte Abtreibung stellt ein schweres Vergehen gegen das sittliche Gesetz dar“ (ibid.). Das Zweite Vatikanische Konzil (GS 51, 3) bezeichnet darum Abtreibung und Tötung des Kindes als “verabscheuenswürdige Verbrechen” (nefanda crimina). Die Katholische Kirche glaubt, daß jeder einzelne Mensch von Gott erschaffen ist. Jeder Mensch ist Bild und Gleichnis Gottes, insofern er, von Anfang an mit Verstand und Wille ausgestattet, ein freies Wesen ist, fähig zur Gemeinschaft mit Gott und den Mitmenschen sowie zur Gotteskindschaft berufen. Jeder Mensch nimmt darum in den Plänen Gottes einen besonderen Platz ein. Wer das Kind im Mutteschoß abtreibt, nimmt ihm die Möglichkeit zur Verwirklichung dieses Planes.
Die direkte Tötung eines Kindes ist immer unerlaubt. Die Handlung ist in sich selbst schlecht (intrinsice malum: vgl. die deontologische Begründung des Sittlichen durch das Lehramt der Kirche auf der Grundlage des Naturrechts), also unabhängig von der jeweiligen Situation (vgl. Situationsethik) oder den abzusehenden Folgen (vgl. teleologische Begründung des Sittlichen). Eine Güterabwägung ist bei intrinsisch schlechten Handlungen darum immer ausgeschlossen."
(Dr. Gero Weishaupt, Radio-Vatikan-Mitarbeiter)

hier prallen wieder welten aufeinander und dieser ton hier gefällt mir überhaupt nicht--deshalb mische ich mir nicht mehr ein-jeder soll so seinen glauben leben,wie er das mag und kann....hier nur einige klarstellungen,wie ich das sehe,ohne mit euch darüber zu diskutieren: 1. abtreibung ist mord-das ist aber nur menschen mit einem religiösen hintergrund klar,leider!
2. die kleine herde ist bereits heute gegeben,nur kann eine kleine herde nichts mehr bewegen,nur sich selber heiligen...
3. mir ist allemal eine klerikale gesellschaft lieber als wieder eine kommunistische,zu der wir nun zusteuern--
4. die trennung von staat und kirche lehne ich vehement ab
5. und ich würde mich freuen,wenn mein pfarrer mir lebensratschläge gäbe..denn dann hat er interesse an seinen schäfchen....und ein guter seelsorger gibt gute ratschläge...

Alexius. Das mag sein. Nur Sie haben das eben so verkauft, als würde derjenige, der abtreibt, sich dabei ganz bewusst sein darüber, dass das von ihm abgebrochene Leben als Menschenopfer dient.
Aber gut, dass Sie sich selbst nochmal korrigiert haben.

Iacobus. Was wäre die Alternative? Dass wieder zig Millionen Sonntags in die Messe latschen, es dabei aber nur aus Gewohnheit, gesellschaftlichem Zwang oder Brauchtum tun, und sich also vielmehr im Geiste schaden als dienen ( formalistisches Fürwahrhalten ist in sich selbst nicht vitales Glauben ) ?
Lieber doch die kleine Herde, darin das Feuer brennt und die Engel aus dem Tun durchschimmern, als eine große Herde im Asche-Status mit zähem Maul. Wer gerufen, der kommt sowieso in die Kirche.

Immer wieder die selbe Enttäuschung!
Anfangs November war die Hoffnung noch groß, dass im Bundesstaat Mississippi ein neues "radikales" Abtreibungsgesetz "für ein unbedingtes Recht auf Leben" beim Stimmvolk eine Mehrheit finden würde. Siehe diese Meldung im Domradio!
Daraus wurde nun wieder nichts. Nur 40% der Wähler waren dafür zu gewinnen. Kein Wunder! Die katholische Kirche versagte "dem edelmütigen Versuch" ihre Unterstützung!