@peripsum:

aha, und woher schließt man, dass der Gegenüber "ein kleines Leben besitzt, indem er nix auf die Reihe bekommt - und das er noch nebenher psychisch gestört ist"? - Mir persönlich sind nur eine Handvoll Heilige bekannt, die die Seelenschau hatten, ....

Lieber peripsum, Sie wissen ganz offensichtlich nicht, was die "Gabe der Seelenschau" bedeutet.

In dem von Ihnen zitierten Satz von mir geht es ausschließlich um psychische ("hoch-infantil und schwer gestört") und um "äußere" ("...in seinem eigenen kleinen Leben nix auf die Reihe kriegt") Dinge.

Sowas ist NICHT das "Terrain" der "Gabe der Seelenschau"!
... sondern fällt in den Bereich a) des Psychotherapeuten und b) des "natürlichen Wahrnehmungsvermögens"...

.......Und da kann ein noname (der psychisch hoch-infantil und schwer gestört ist und in seinem eigenen kleinen Leben nix auf die Reihe kriegt) neu in eine Stadt kommen und in null komma nix Säle füllen,........

aha, und woher schließt man, dass der Gegenüber "ein kleines Leben besitzt, indem er nix auf die Reihe bekommt - und das er noch nebenher psychisch gestört ist"? - Mir persönlich sind nur eine Handvoll Heilige bekannt, die die Seelenschau hatten, ....

@Misericordia:
Gleich und gleich gesellt sich gern.

Ein interessanter, jedoch durchaus nahe-liegender Blickwinkel

.......Und da kann ein noname (der psychisch hoch-infantil und schwer gestört ist und in seinem eigenen kleinen Leben nix auf die Reihe kriegt) neu in eine Stadt kommen und in null komma nix Säle füllen,........

Gleich und gleich gesellt sich gern.

@elisabethvonthüringen:

Warum gelingt es Joyce Mayer ohne Firlefanz...zig Watt und Dezibel ganze Hallen zu füllen?

Vermutlich (ich hab sie noch nie selber gehört, hab nur so einiges erzählt bekommen) weil sie "summa summarum" das sagt, was die Leute hören wollen....

Die sog. "Wohlstandsevangelisten" sind überaus beliebt.

Und da kann ein noname (der psychisch hoch-infantil und schwer gestört ist und in seinem eigenen kleinen Leben nix auf die Reihe kriegt) neu in eine Stadt kommen und in null komma nix Säle füllen, wenn er "dieses Evangelium" verkündet.... (und solche "Fälle" sind mir bekannt)

Ja, wie Paulus schreibt (2 Tim 4, 3ff):

"Denn es wird eine Zeit kommen, in der die Menschen die gesunde Lehre nicht ertragen mögen, sondern nach ihrem eigenen Gelüste sich Lehre über Lehre zusammensuchen, weil sie nach Ohrenkitzel verlangen. Sie werden ihr Ohr von der Wahrheit abwenden und den Fabeln zuwenden.

Jeder Mensch kann sich von Grund auf ändern, denken wir nur an Saulus der durch die Gnade und die Liebe Gottes unseres Herrn, der heilige Paulus geworden ist. Oder die anderen geläuterten Heiligen, sie müßen uns immer vor Augen halten, das aus jeden Sünder durch die Liebe Gottes unseres Herrn ein Heiliger werden kann.
Auch ich verurteile die Missbrauchsfälle die geschehen sind, und die endlich aufgedeckt wurden, auch wenn die meisten dieser abscheulichen Verbrechen vor dem Gesetz schon verurteilt sind, müßen alle von der Kirche schonungslos aufgedeckt werden, ebenso wie die Tatsache das diese Täter teilweise, mit Wissen der kirchlichen Obrigkeit einfach nur versetzt worden sind. Damit haben sich in meinen Augen auch diejenigen der Obrigkeit mitschuldig gemacht, die diese Verbechen einfach ignoriert haben.

Eines weis ich mit Sicherheit: unser schwer geprüfte und geliebte Heilige Vater Papst Benedikt XVI wird das Richtige veranlassen, (so wie bei den Missbrauchsfällen in Amerika, Irland und gerade geschehen im Vatikan) daher warten wir auf seine Worte, welche vermutlich in Kürze kommen werden
Besonders abscheulich finde ich aber an der jetzigen Diskussion das die vielen Missbrauchsfälle die außerhalb der Kirche geschehen (meines Wissens nach fasst 99 % aller Fälle) zum Großteil einfach totgeschwiegen werden.

Weil hier unten zu meiner Erwähnung von Bibel.TV und Joyce Mayer Stellung genommen wurde...eine sehr interessante "Feststellung" auf kath.net:

www.kath.net/detail.php

.....Eines ist sicher: wir müssen von manchem Abschied nehmen. Es verändert sich rasant unsere Gesellschaft und mit ihr die Kirche. Die heute unter 20-Jährigen werden, wenn sie unser Durchschnittsalter erreicht haben werden, in einer sehr anderen Welt und Kirche leben. Wie wird diese neue Gestalt einer Gesellschaft aussehen, die nicht mehr nur auf Wachstum aufbaut? Wie die einer Kirche, die wohl deutlich kleiner, multikultureller geworden ist?
Werden wir diesen Übergang einfach erleiden oder auch mitgestalten? Das ist die Herausforderung. Werden wir uns öffnen, über die Grenzen unserer Gemeinden hinaus? Manche orten einen „Reformstau“ in der Kirche. Ich orte mit Sorge, dass wir uns zu sehr mit uns selber beschäftigen, dass das unsere Energien zu sehr an die „binnenkirchlichen Themen“ bindet. Regina Polak stellt fest, dass unsere Gemeinden und Gemeinschaften „ein Riesenpotential“ darstellen. Ich kann das nur bestätigen. Es entspricht meiner Wahrnehmung und es bedeutet eine große Hoffnung. Aber sie schreibt auch über die Arbeitsgruppen der 1. Versammlung: „Warum werden die Entwicklungen in Europa, in der Welt, in Gesellschaft kaum explizit benannt? Wo sind die ‚Anderen‘ außerhalb der Kirche (Andersgläubige, Migrant/Innen, Notleidende, Lehrlinge, Arbeiterinnen, Unternehmer, Politiker,…)? Sie werden – mit Ausnahme des TB Caritas – selten konkret beim Namen genannt“.....

Ja...die Anderen...auch wir Katholiken sind Christen...warum bekennen wir den Glauben an Jesus Christus nicht "vehementer"?
Regina Polak spricht von einem Riesenpotential... ...was sie damit wohl meint?
Warum gelingt es Joyce Mayer ohne Firlefanz...zig Watt und Dezibel ganze Hallen zu füllen? Und wir meinen, mit FFF-GoDis weiß Gott was zu erreichen?
Irgendwie läuft schon manches verkehrt und lahmar....g in der UNA SANCTA CATHOLICA...

@Raphael:

@maranatha: Indeed,"bemerkens-wert":"Das Leid der Opfer tangiert sie nicht...."

Da sollte ich vielleicht der Genauigkeit halber noch sagen, dass das von mir gebrachte Beispiel (aus dem Sie hier zitieren) von Tätern spricht mit der Diagnose "Dissoziale Persönlichkeitsstörung".

Nun ist das aber nicht die einzig "mögliche und vorkommende" Diagnose bei Straftätern. Dissoziales Verhalten ist auch auf dem Boden anderer (Persönlichkeits-) Störungen "möglich". Und eben auch auf dem Hintergrund des (von mir hier schon öfter erwähnten) Zusammenhangs: Trauma-re-inszenierung in Rollenumkehr vom einstigen Opfer zum heutigen Täter.

Ich hab das Beispiel hier gebracht, um den "springenden Punkt", die Fähigkeit zum Perspektivenwechsel und die Empathiefähigkeit zu verdeutlichen.

Danke ansonsten für ihre ausführlichen,gewissenhaften Stellungnahmen.

Gern!

...und @elisabethvonthüringen:

maranatha, danke für die erklärenden Worte!

Gern! Freut mich, wenn mein Geschreibsel wirklich "erklärend" wirkt...

@Elisabeth von Thüringen
Herzlos?-Der Schutz unserer Kinder ist wichtiger als Experimente mit "therapierten "Pädophilen.Zuviel ist schon passiert.
Ich verurteile ihn nicht.Völlliges Missverständnis.

..

@maranatha
Indeed,"bemerkens-wert":"Das Leid der Opfer tangiert sie nicht...."

Danke ansonsten für ihre ausführlichen,gewissenhaften Stellungnahmen.

Wenn nur alle in diesen Angelegenheiten noch ein gesundes,katholisches Gewissen hätten!

Gissensis schreibt überhaupt nichts...dieses Interview war schon einmal in einer Zeitschrift zu lesen...ich weiß nicht mehr, wo.....jedenfalls kann ich mich daran erinnern...

Ich finde es gut, wenn man solche "Lebensgeschichten" publik macht, sie helfen vieles zu verstehen.

Raphael ...nicht soooo herzlos...der Mann hat sich ja gebessert...er sündigt fortan nicht mehr!

maranatha, danke für die erklärenden Worte!

@Raphael:

@Gissensis
"Ehemaliger"Pädophiler oder "ehemaliger"Priester????

Gissensis schreibt: "...mit einem (ehemals) pädophilen Priester.."

Ich hab das so gelesen, dass sich das "ehemals" auf "pädophil" bezieht.

Gut. Mich hat es irritiert... Denn auch nicht der betreffende Befragte selber bezeichnet sich als "ehemaligen" Pädophilen.

Die "entscheidende Stelle" in diesem Interview sehe ich hier:

- ? - Neuerdings wird immer wieder betont, dass Pädophilie nicht heilbar sei. Was hat Ihnen die Therapie gebracht?
Jung: Die Neigung und die Versuchung werden wohl immer bleiben. Aber ich habe in der Therapie gelernt, was ein Missbrauch beim Opfer anrichten kann. Und ich habe gelernt, wie ich mich selber und meine Neigung einschätzen muss. Es war sehr gut, zu diesen vier Jahren Therapie gezwungen worden zu sein. Es war eine harte Auseinandersetzung mit mir selber, bis ich dazu Ja gesagt habe.

Ganz einfach gesagt:
Er macht sich keine Illusionen (mehr?) bzgl. seiner "Neigung und Versuchung". Scheint das Ganze jetzt realistisch zu sehen:
"Die Neigung und Versuchung werden wohl immer bleiben".
Scheint also im Blick auf diese seine Neigung und den Umgang damit ein gutes Stück realistische Selbsteinschätung gelernt zu haben:
"Und ich habe gelernt, wie ich mich selber und meine Neigung einschätzen muss."

Und das scheint mir das Wichtigste: Er hat in der Therapie den "Perspektivenwechsel" eingeübt, den Perspektivenwechsel vom (potentiellen) Täter zum (potentiellen) Opfer. Er hat die Empathiefähigkeit "eingeübt".

Und das ist "der springende Punkt":
Sobald ein Mensch fähig ist zum "Perspektivenwechsel" und zu echter Empathie, ist er (fast) nicht mehr fähig, zum Täter zu werden...
Umgekehrt: Ein gemeinsames Merkmal (fast) aller Täter (egal in welchem "Metier") ist der krasse Mangel an (bis hin zum völligen Fehlen der) Empathiefähigkeit.

Beispiel:
Da zeigt man Tätern ein Video, wo ihr Opfer seine jetztige Situation, das Erleben der Tat und die leid- und qualvollen Folgen der Tat beschreibt.
Und dann zeigt man ihnen ein Video mit "neutralem" bzw. mit banalem Inhalt (Ausschnitte aus der Werbung z.B.).
Und währenddessen misst man bestimmte Körperfunktionen etc.
Und sie sind in beiden Fällen gleich....
Auf gut deutsch: Das Leid der Opfer tangiert sie null.

Gut. Ich habe das Ganze auch "mit gemischten Gefühlen" gelesen....
Aber insbesondere die grad beschriebenen Punkte scheinen mir in der Tat bemerkens-wert.

Zu Bibel.TV - also ich habe diesen Sender vor einigen Monaten auch hin und wieder beobachtet und im vorletzten Jahr war ich sehr angetan von den verschiedenen Sendungen. Nur mittlerweile rate ich davon ab, sich all zu sehr mit diesem Sender zu identifizieren. Nicht nur weil es so ein Mischmasch ist, sondern weil da häufig ein "Wohlstands- und Wellness-Evangelium" verkündet wird. Das passt irgendwie überhaupt nicht.

Zu Joyce Meyer: Amerikanische Freikirchler denken sehr häufig noch so, wie die Israeliten im alten Testament. Im Volk herrschte damals einfach die feste Überzeugung, dass die Reichen von Gott mit Reichtum gesegnet wurden, weil sie gerecht lebten und die Armen hingegen nur arm sind, weil sie so viel gesündigt haben. Noch im Alten Testament wurde dieses pauschale Denken deutlich abgewertet. Durchaus: Es ist möglich, dass ein gottesfürchtiger Mensch auch gleichzeit wohlhabend ist, weil er mit dem Reichtum so umgeht, dass er sein Herz nicht daran hängt. Aber Reichtum an sich ist sicher kein eindeutiges Zeichen von Gottes Gnade. Außerdem wissen wir alle, was der Herr über Reiche gesagt hat.

Erinnert ihr euch an den Fernsehprediger, der über die Gründe des Haiti-Erdbebens "philosophierte"? Die gleiche Sichtweise.

Wir müssen klar und deutlich sagen, dass dieses Denken falsch ist und nicht den Geboten Gottes entspricht. Aber klar müssen wir vor allem beten.