Jesajafuture:
Es ist keine Geheimnis und zionistisch gefärbte Juden sagen ganz offen, dass ihr Gott Luzifer ist.

Das höre ich zum ersten Mal undkommt mir ehrlich gesagt nicht wirklich glaubhaft vor.Haben SIe für diese AUssage eine Quelle oder einen Beleg?

@Monika E.
Der Gott der modernenn Juden ist weiter entfernt vom wahren Gott, als Allah.
Er ist weder dreifaltig, noch persönlich, noch historisch, sondern eine rein nationalistische Identikationsfigur.

Jeder Mensch sieht, dass der moderne Judengott nicht der dreifaltige ist. Das hat die Kirche auch immer wieder gelehrt. Wer nicht an Jesus als den Sohn Gottes glaubt, hat keinen wahren Gott. Das hat die Kirche auch immer wieder gelehrt. Das kann niemand bezweifeln.
Die Dokumente aus der Schrift und dem Lehramt sind Berge.

Wie können Sie das bezweifeln.

Schon das apostolische Credo sagt eindeutig, dass Gott einen Sohn hat. Das glauben die Juden nicht. Ihr Gott ist ein Götze.

Deshalb lehrt das Konzil, dass nicht nur die christlichen Häretiker, sondern auch alle Juden verdammt werden, wenn sie sich nicht zur katholischen Kirche bekehren. V2 lehrt das Gegenteil.

Cantate

Ist das die Aufgabe der Kirche, zu beweisen dass die Juden zum selben Gott beten wie wir Christen?

@gerdich

Sagen Sie mir einmal, woher Sie das haben.

Benedikt XVI. ging bei einer Ansprache im Januar 2008 vor der Kongregation für die Glaubenslehre auf zwei Dokumente der Kongregation ein:
>>>Mit dem ersten Dokument werde in der Sprache des II. Vatikanischen Konzils und in Kontinuität mit der Lehre der katholischen Tradition bestätigt, dass „die eine und einzige Kirche Christi ihre Subsistenz, Permanenz und Stabilität i n der katholischen Kirche hat“. Die Einheit, Unteilbarkeit und Unzerstörbarkeit der Kirche würden daher nicht durch die Spaltungen der Christen zunichte gemacht.<<<
Die Kirche Christi subsistiert nach Ansicht der Kongregation und Benedikts XVI. demnach i n der katholischen Kirche.

Zum Schluss seiner Ansprache zitiert B. XVI. dann aus einem Dokument des 2. Vatik. Konzil: „Bei ihrer Gewissensbildung müssen jedoch die Christgläubigen die heilige und sichere Lehre der Kirche sorgfältig vor Augen haben. Denn nach dem Willen Christi ist die katholische Kirche die Lehrerin der Wahrheit; ihre Aufgabe ist es, die Wahrheit, die Christus ist, zu verkündigen und authentisch zu lehren, zugleich auch die Prinzipien der sittlichen Ordnung, die aus dem Wesen des Menschen selbst hervorgehen, autoritativ zu erklären und zu bestätigen“ (Dignitatis humanae, 14).
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Es ist eindeutig ein Widerspruch, wenn zunächst die Kirche Christi als eine und einzige bestätigt wird, dann aber der Absolutheitsanspruch Jesu Christi plötzlich nicht mehr gilt, weil die katholische Kirche die "Lehrerin der Wahrheit" sei und nicht die Kirche Jesu Christi... Wo in der Hl. Schrift steht eigentlich, dass es der Wille Jesu Christi wäre, dass die kath. Kirche die "Lehrerin der Wahrheit" sei?
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"Wo der HERR nicht das Haus baut, so arbeiten umsonst die daran bauen!" Psalm 127,1

@gerdich

Sorry, aber in dem von Ihnen zitierten Text steht überhaupt nichts darüber, ob die Juden zum selben Gott beten wie wir Christen. Es geht darin um die Zugehörigkeit zur Kirche, und da werden Heiden, Juden, Häretiker und Schismatiker in einem Atemzug genannt. Und dass Häretiker (z. B. Protestanten) und Schismatiker (z. B. Orthodoxe) denselben Gott wie wir Katholiken anbeten, darüber sind wir uns doch schon mal einig gewesen, oder?

Also, weiter geht's:
In welchem lehramtlichen Dokument steht, dass Juden nicht zum selben Gott beten wie wir?

(Oder könnte es sein, dass es so etwas wie den "Geist des Konzils" auch für Tradis gibt, nämlich die Annahme, dass bestimmte Aussagen "selbstverständlich" wahr sind, auch wenn sie in keinem Konzilsdokument o.ä. stehen?)

Das Konzil von Florenz lehrt das Gegenteil von V2 über die Juden.

Denzinger 1351 714

Firmiter credit, profitetur et praedicat, 'nullos extra catholicam Ecclesiam exsistentes (intra cath. E. non exs.), non solum paganos', sed nec Judaeos aut haereticos atque schismaticos, aeternae vitae fieri posse participes; sed in ignem aeternum ituros, 'qui paratus est diabolo et angelis eius' (Mt 25, 41), nisi ante finem vitae eidem fuerint aggregati: tantumque valere ecclesiastici corporis unitatem, ut solum in ea manentibus ad salutem ecclesiastica sacramenta proficiant, et ieiunia, eleemosynae ac cetera pietatis officia et exercitia militiae christianae praemia aeterna parturiant. 'Neminemque, quantascumque eleemosynas fecerit, etsi pro Christi nomine sanguinem effuderit, posse salvari, nisi in catholicae Ecclesiae gremio et unitate permanserit'.

@cantate

Ich glaube an Gott,
den Vater, den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde.

Und an Jesus Christus,
seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.

Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige katholische Kirche (s.u.),
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben.
Amen.

Was wollen Sie für ein Dokument? Einen Text der bestätigt, dass dieser Gott vom gott des modernen Judentums verschieden ist?

@gerdich

Aus der Bibel zitieren können auch Zeugen Jehovas, Mormonen und Arianer.

Ich hatte nach einer Aussage des kirchlichen Lehramts gefragt, die Ihre Ansicht untermauert.

Die von Ihnen zitierte Stelle könnte man auch so interpretieren, dass die Zuhörer Jesu wohl zu Gott beten, ihn aber nicht wirklich kennen.

@cantate

Johannes 8:19 Da sprachen sie zu ihm: Wo ist dein Vater? Jesus antwortete: Ihr kennt weder mich noch meinen Vater; wenn ihr mich kenntet, so kenntet ihr auch meinen Vater.

@gerdich

"Hier versündigt sich V2, indem es den Schöpfer und die falschen Götter des Judentums und des Islams gleichstellt."

Vielleicht versündigen Sie sich ja auch, indem sie Gott, den die Juden und Muslime verehren, als "Götze" bezeichnen?

Ich habe jetzt schon öfter nach einem lehramtlichen Dokument gefragt, in dem die Kirche definiert, dass Juden und Muslime "einen falschen Gott" anbeten.

Ich kenne zu dieser Thematik bisher nur ein einziges Dokument: Nostra Aetate.
Kennen Sie eine lehramtliche Verlautbarung gleichen oder höheren Ranges zum Thema?

@Monika E.

Sie kämpfen gegen Windmühlen.
Die heutigen Juden haben nicht den wahren Gott und auch nicht die Moslems.
Beide beten einen falschen Gott an und nicht den wahren.
Der Islam meint nicht den Schöpfer anzubeten, denn der Schöpfer ist der wahre Gott.

...und doch:
In ihrem Streben den Schöpfer zu verehren setzen sie Handlungen der natürlichen Tugend der Religion.

Ihre Zitate reichen nur aus gegen die göttlichen Tugenden. Hier versündigt sich V2, indem es den Schöpfer und die falschen Götter des Judentums und des Islams gleichstellt.

Es besteht jedoch kein Zweifel daran, dass die Mitglieder dieser beiden falschen Religionen tatsächliche Akte der natürlichen Tugend der Religion setzen, wenn sie versuchen den Schöpfer zu verehren, den sie nicht kennen.

Hier schiessen Sie über das Ziel hinaus und können kein Zitat aus irgend einem kirchlichen Dokument liefern, das Sie stützt, zu allen Zeiten.

Ergänzung:
Endgültig steht fest: wer den Sohn nicht hat, hat auch das Leben nicht. Das galt in dieser Konkretheit noch nicht für das gläubige (!) Volk im Alten Testament, obschon sich die Dreifaltigkeit Gottes von Anfang an abzeichnete und die Gläubigen dies evtl. instinktiv verstanden. Aber offenbart wurde es endgültig mit Beginn des Neuen Testaments. Deswegen glauben alle Juden, die nach dieser Offenbarung Gottes immer noch nicht an Christi Gottheit glauben, nicht an den wahren Gott. Die Moslems genauso wenig.

Alles scheidet sich am Namen Jesu!

P.S.:
Verzeihung, dass ich so oft editieren muss, ich bin heute etwas kränklich und vergesse viel.

@ Izaac

"Zugespitzt formuliert: Ein Arianer, Mormone, Zeuge Jehovas, der das Vaterunser betet, betet zu einem Götzen, obwohl er das gleiche Gebet spricht wie wir Katholiken.

Ja!
Objektiv tut er das!
Denn er lehnt ja den WAHREN DREI-EINIGEN-GOTT ab!
Er glaubt dem sich in CHRISTUS offenbarenden GOTT nicht!
Er macht sich seinen eigenen Gott!"

Wenn die unzureichenden Attribute, die ein Gläubiger Gott beilegt, schon genügen, um aus dem Gott der Bibel einen Götzen zu machen (z.B. ein Arianer, der das Vater unser betet), dann betreiben aber doch auch die Protestanten Götzendienst, z. B. weil sie einen Gott verehren, der nur 2 Sakramente eingesetzt hat, oder sogar die Orthodoxen, weil sie einen Gott verehren, der dem Papst keine Unfehlbarkeit verliehen hat.

In unseren Gebeten beten wir doch fast nie zum dreifaltigen Gott als Dreifaltigkeit, sondern sprechen in der Regel eine der drei göttlichen Personen an.
Wenn nun ein Arianer das Vaterunser betet, betet er doch zum Vater, auch wenn er sonst einiges Falsches glaubt. Zu einem Götzen betet er in diesem Moment sicher nicht.

@ME:

Richtig, wenn er diese Auffassung von "Gott" hat, hat er einen falschen Adressat.

Wie intensiv diese Auffassung gelehrt wird, weiß ich zugegebener Maßen nicht.

Wird sie so grundlegend gelehrt, wie sie es sagen, so gibt es wirklich (fast) keine auf die meine Ausführungen zutreffen.

@IzzaC:
(12:14) mein Posting sollte in dem Sinne verstanden werden, wie sie es um 12:26 ausgeführt haben.

gerdich:
Sie meinen nicht den wahren Schöpfer, aber sie wollen den Schöpfer verehren.

Wer ist denn der wahre Schöpfer für einen Moslem? Das ist Allah und dieser Allah ist im Koran ganz klar beschrieben und offenbart worden. Im Innern eines Moslems (ich habe weiter unten erklärt, dass wesentlicher Bestandteil des Islams eben die Leugnung der Dreifaltigkeit ist) wird das Gebet zum wahren Schöpfer - auch vom wollen her - immer das Gebet zu Allah sein.

Wie ich sagte - hätten Sie diese These gebracht, bevor Gott sich uns im Neuen Testament offenbarte, hätte ich Ihnen zugestimmt, keine Frage. Aber zwischen der Wahrheit und Ihrer Vermutung steht die Offenbarung des Dreifaltigen Gottes. Endgültig steht fest: wer den Sohn nicht hat, hat auch das Leben nicht. Dies galt noch nicht für das gläubige (!) Volk im Alten Testament, obschon sich die Dreifaltigkeit Gottes von Anfang an abzeichnete, aber offenbart wurde es endgültig mit Beginn des Neuen Testaments. Deswegen glauben alle Juden, die nach dieser Offenbarung Gottes immer noch nicht an Christi Gottheit glauben, nicht an den wahren Gott. Die Moslems genauso wenig.

Alles scheidet sich am Namen Jesu!