@1972tradigetauft

Die drei Charakteristika des Katholischen
Es gibt mithin Merkmale, die einen katholischen Christen gegenüber anderen christlichen Konfessionen auszeichnen. Darunter sind stets:
Papsttreue: Sie bedeutet, dem Lehramt des Papstes und der mit ihm verbundenen Bischöfe geistlichen Gehorsam entgegen zu bringen. Der Katholik folgt also der wahren Lehre.
Eucharistie: Die rechte Feier der Sakramente, insbesondere der Heiligsten Eucharistie in Theorie und Praxis auszuüben. Die Katholiken praktizieren mithin den wahren Kult.
Marienverehrung: Auch in der Verehrung der Mutter Jesu lebt der Katholizismus als ein wahres Volk in der Nachfolge Christi, "der Dich, o Jungfrau, im Himmel gekrönt hat".
Papst Benedikt XVI. erklärt dazu: "immer war klar, dass Katholizität ohne marianische Besinnung nicht sein kann, und dass Katholischsein Marianischsein heißt; dass es die Liebe zur Mutter bedeutet, dass wir in der Mutter und durch die Mutter den Herrn finden“ [2]

Quelle:
www.kathpedia.com/index.php

Ich habe ein KKK daheim der aus dem Vatikanum II
Ich bin Gehorsam dem Papst gegenüber.

Also nicht heterdox sondern Papsttreu.

Omnia Ad Majorem Dei Gloriam

@Caeleste Desiderium

also doch unfehlbar

Nein, da auf keinem Fall. Es ist eine ganz heterodoxe Meinung, die Sie da vertreten. Lesen Sie bitte die Konstitutionen des 1. Vatikanum genau, lesen Sie den Katechismus des Hl. Pius X, oder einen jeden Katechismus vor Vatikanum II.

Katechismus Pius X.: "Wann ist der papst unfehlbar ? Der Papst ist unfehlbar, wenn er in seiner Eigenschaft als Hirte und Lehrer aller Christen kraft seiner höchsten, apostolichen Autorität eine den Glauben oder die Sitten betreffende Lehre als für die ganze Kirche verbindlich definiert"

Es ist einerseits sehr restriktiv aber andererseits höchst feierlich.

@Izaac

Das sehe ich aber nicht so!

Man kann alles so verdrehen das es zur eigenen Meinung passt. Der Papst hat Gott Verehrt, und er wollte jeden Menschen zu Ihm führen.

JPII hätte sagen können :"...segne die Muslime!"
Das wäre etwas anderes!

Warum wäre das was anderes? Für mich hat es den gleichen Sinn. Denn Segne den Islam, kann gemeint sein das der Islam zur Katholischen Kirche bekehrt, segne die Muslime das die Muslime bekehren. Also im Sinn der bedeutung das gleiche.

In Deutschland hat JPII den Muslimen geraten, dass sie an ihrem "Glauben" festhalten sollen!

Für diesen Satz haben Sie sicherlich eine Quelle oder nachweis. Denn ich glaube NICHT das der Papst das gesagt hat.

Omnia Ad Majorem Dei Gloriam

@Izaac

Kreuz.net ist für mich nach den Skandalen die auch hier nachzulesen war, keine zuverlässige Quelle. Haben Sie eine zuverlässige Quelle?

Omnia Ad Majorem Dei Gloriam

@Izaac

Ja, jetzt hat's geklingelt. Danke, war ein missverständnis.

Das kann sein, aber sicherlich meinter der Papst nicht das Johannes der Täufer den Islam segnen soll als Religion, sondern bestimmt hatte er was anderes im Sinn das er durch den Segen bekehrt werden kann zur Katholischen Kirche.

@1972tradigetauft

also doch unfehlbar

Omnia Ad Majorem Dei Gloriam

@ IZAAC
Zum einen: Wenn das jeder Priester kann, dann frage ich, ob das bei EB Lefebvre auch geschehen ist?
Zum anderen: Ich möchte auch Sie bitten, sauber und fair zu diskutieren. Wir wollen uns doch alle gemeinsam nur um die Wahrheit und um die tatsächliche Faktenlage bemühen, oder nicht?
Es ist in meinen Augen nicht zulässig, Gehorsam mit Unfehlbarkeit zu vermengen. Wenn es keine Erlaubnis für die Bischofsweihen gegeben hat, dann hat es eben keine gegeben. Was soll an dieser Stelle Ihr Argument mit der Unfehlbarkeit?
Bleiben Sie alles bitte bei den Fakten!
Auch müssen wir nicht erneut über die Missstände klagen... darunter leiden nicht nur Sie, sondern auch ich.
Ihre weiteren Konstruktionen sind in meinen Augen wieder reinste Irreführung, für die Sie sich auch einmal verantworten müssen.

@celeste Desiderium
Johannes der Täufer war kein Papst, ich hoffe das wissen Sie!

Bestimmt, aber der Autor des Zitates war schon ein Papst... und in dieser Sache bestimmt nicht unfehlbar.

Die Notlage der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche wird immer massiver, und es ist unter anderen der Priesterbruderschaft St. PIUS X zu verdanken das die "Heilige Messe aller Zeiten" nicht schon längst verschwinden ist, der "Heilige Wille Gottes unseres Herrn" verkündet wird, und die Glaubenswahrheiten der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche hoc hgehalten werden. Und es sind die Früchte des VK II die die Priesterbruderschaft St. PIUS X immer mehr vor Gott dem Herrn, seiner HRKK und den Gläubigen Katholiken rechtfertigt. Den diese grenzt sich Gott dem Herrn sei dank dafür, immer mehr von den PKK ab. Und es ist Tatsache das seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI die Exkommunikation der 4 Bischöfe aaufgehoben hat.
Wien: Homo-Pfarrgemeinderat bestätigt
Jedem sein Tonbecher
pius.info/…/6511-unfassbar-…

Gott zum Gruße

@Izaac

Johannes der Täufer war kein Papst, ich hoffe das wissen Sie!

Wieso soviele abgefallen sind? weil ihr glaube an Gott und an die Hl. Kirche nicht Stark genug war.

Und seit wann kann ein Priester die exkommunikation eines papstes aufheben, das kann nur ein Papst. Ein Priester kann die exkommunikation nur bei einen Laien aufheben oder nicht.

Ob ich was zu berichten habe? mal schauen was der Abend noch so bringt und was sie so berichten.

Omnia Ad Majorem Dei Gloriam

@ IZAAC
Auch an Sie die gleiche Bitte: Lesen Sie dazu in der angegebenen Broschüre von Pater Recktenwald das auf Seite 6 ff. nach. Und versuchen Sie dabei nicht mich zu widerlegen, sondern Pater Recktenwald. Sagen Sie mir und uns allen, was an seinen Ausführungen - hinsichtlich Notlage!!! - möglicherweise falsch sein könnte. Und wenn Sie meinen, dass sie falsch sind, dann lassen Sie uns doch bitte wissen, ob und wie es in Ihren Augen möglich sein könnte, sich argumentativ über göttliches Recht hinweg zu schwindeln. Wie Sie bestimmt schon längst bemerkt haben werden, geht das in meinen Augen wohl ziemlich gegen den Gehorsam und kommt wohl schon sehr gefährlich in die Nähe des "Non serviam". Wie denken Sie darüber?

@Josef O.
Ich kenne die Umstände des Todes von EB Lefebvre nicht, aber wenn er nicht im letzten Moment doch noch einsichtig gewesen ist, ist er als Exkommunizierter gestorben.

Nein, er ist als treuer Katholik gestorben. Wie einst die Hl. Jeanne d'Arc, deren Jubiläum wir heuer feiern, die als Heretikerin, Ketzerin und Schismatikerin verbrannt worden ist.
Doch die Kirche hat später Ihre Fehlurteile revidiert und sie heiliggesprochen.
In Zeiten, wo die Kirchenmänner sich mehr von der Welt als von Gott lenken lassen, passieren solche Fehlurteile...

@Tante Klara

Ich möchte Sie dann bitten, mir eine Quelle nachzuweisen.
Wo drinnen steht das der Papst Den Erzbischof und oder die Piusbruderschaft lobt. Wenn dem so ist werde ich nichts mehr schreiben.

Jemand aber als Troll zu bezeichnen nur weil er konstruktiv Diskutieren möchte sehe ich nicht als richtig.

Omnia Ad Majorem Dei Gloriam

CD
"...ein Papsttreuer Gläubiger, der den Papst eben verteidigt."
Wenn er so papsttreu wäre, wie er vorgibt, würde er auf den Papst hören. Der lobt nämlich die Piusbrüder und den Erzbischof.

Josef O.
ich werde mich hüten, ihnen was zu "beweisen". Es sind genügend Beweise vorgebracht worden. Das ist doch ein reines Beschäftigungsprogramm, was Sie da treiben. Völlig sinnlos, Ihnen zu antworten, da könnte ich zu meinem Papierkorb sprechen.

Eine weitere Auseinandersetzung mit Ihnen ist bloße Zeitverschwendung. Ich betrachte Sie einfach als Troll, wie so viele vor Ihnen. An denen prallen Beweise ab. Einem Troll kann man nichts beweisen. Das war's dann.

@Josef O.
Zurück im jahre 1988.
Verhandlungen zw. Rom und FSSPX. Rom erkennt den Bedarf und bewilligt die Weihe eines Bischofs Es wird ein Protokoll unterschrieben. FSSPX schickt den Namen von 3 Kandidaten, alle 3 werden abgelehnt. Erz. Lefebvre bittet um ein Datum für die genehmigte Weihe, spätestens am 15. August, bekommt es aber nicht. Dann kommt Kard. Ratzinger und verlangt vom Erz. Lefebvre eine Entschuldigung für seinen bisherigen Widerstand. Erz. lefebvre sieht keinen Grund, sich für seinen Kampf um den Glauben rechfertigen zu müssen und kündigt das unterschriebene Protokoll. Er betrachtet die Bischofsweihe als in Prinzip genehmigt, da nur das Datum und den Kandidaten fehlten und von Rom nicht gegeben wurden, Rom der Weihe aber positiv gegenüber stand. Die Bischofsweihen waren somit nicht "unerlaubt" sondern "nicht im vollen Einklang" mit Rom.
Wenn Sie französisch können, so hören Sie die CD's mit den Aufnahmen von Erz. Lefebvre (Über die Kirche). Darin sagt er: "Rom sagt uns, was wir machen sei unerlaubt, und rein kanonisch hat Rom recht, es gibt genügend Artikel aus dem Kirchenrecht, die Priesterweihe oder Bischofweihen ohne Einklang mit dem Papst verbieten. Aber sie vergessen, dass das erste Gesetz des Kirchenrechts das Heil der Seele ist. Und rein wegen die Not der Seelen und das Fehlen jeglicher Massnahme von Rom, um diesen Not zu tilgen, decken alle unsere Taten für die Kirche und für die Seelen.
Die Antwort Rom mit der Exkommunikation ist, nach dem Höchstgesetz der Kirche (Heil der Seele) nichtig. Und das hat der jetzige Papst auch implizit zugegeben indem er die Exkommunikation ohne Bedingung aufgehoben hat.

Erz. Lefebvre zitiert auch die Hl. Schrift, als Jesus, 2 Minuten nachdem er Petrus den Himmelschlüssel gegeben hat, ihm sagt "Weiche von mir Satan, denn du denkst nicht nach Gott sondern nur rein menschlich". (frei zitiert) und auch den Hl. Paulus als er Petrus sagt "er wandle nicht in der Wahrheit des Evangeliums". Und Erz. Lefebvre bedauert, dass es heutzutage wieder so ist, und dass man von den eigenen Brüdern, von denen von den man Unterstützung erwarten sollte, leiden muss.

@Izaac

Wenn unser Geliebter Seliger Papst Johannes Paul der II meinte ( wie sie es sagten) "alles ist Rogger" dann ist es auch so.
Jeder ist dem Papst zu Gehorsam verpflichtet.
Jesus spricht durch den Papst. Nichts Böses wird die Kirche überwältigen. Gott lügt nicht, also ist alles so wie es sein soll.

Omnia Ad Majorem Dei Gloriam

@Tante Klara
Ich habe mich schon öfters dahingehend geäußert, das die Situation der Gläubigen der FSSPX keine leichte ist. Daher habe ich großes Verständnis dafür, dass Sie manchmal sehr ungehalten sind und nicht gerade liebevoll reagieren. Das macht nichts. Dennoch kann ich es nicht sein lassen, Sie zu bitten, stichhaltige Gegenbeweise zu bringen, die meine Argumente widerlegen. Ansonsten wirft das möglicherweise ein ungutes Licht auf Sie. Das wollen wir doch beide nicht.
Ganz liebe Grüße!
Habe gerade gesehen, wie Sie weiter mit dem Verdrehen der Wahrheit fortfahren...
Ich kenne die Umstände des Todes von EB Lefebvre nicht, aber wenn er nicht im letzten Moment doch noch einsichtig gewesen ist, ist er als Exkommunizierter gestorben. Bitte halten Sie extra fest, dass ich damit keinerlei Urteil in diese oder jene Richtung über ihn fälle... das steht uns nicht zu. Übersehen Sie aber auch nicht, dass die Kirche in Sachen Exkommunikation für Verstorbene nicht mehr zuständig... das ist, glaube ich, nur mehr Sache des Himmels. Bitte korrigieren Sie mich, falls ich mich irre.