@cantate
Verboten!

Das wird ja immer besser!

Wer kann einem römischen Katholiken die einzig wirklich römisch-katholische Messe verbieten?

Hobby-Kanonist!

Jeder seriöse Kanonist weiss, dass ein Verbot gegen Gott keine Wirkung hat, genau so, wie eine Suspens.

Die traditionelle katholische Messe ist ist nicht nur nicht verboten, sondern strengstens GEBOTEN. Und wenn die FSSPX sie nicht feiern würden, dann liessen Prälaten wie Pozzo auch die FSSP absterben.

Die 4 Bischöfe der FSSPX gründen vollwertige katholische Teilirchen, wie die FSSP richtig festgestellt hat.

Zu der ganzen Angelegenheit ist zu bemerken, dass die Antwort sich nur auf den Einzelfall bezieht, wo bezüglich einer konkreten Kapelle gefragt wurde. Ob bezüglich dieser Kapelle besondere Umstände vorliegen, ist mir nicht beklannt. Leider sind Name und der Ort der Kapelle unkenntlich gemacht worden, ebenso wäre es interessant, die Anfrage an die Kommission im Wortlaut sehen zu können.
Vor etwa 10 Jahren wurde eine ähnliche Anfrage an die Kommisssion "Ecclesia Dei" gerichtet. Deren damaliger Sekretär Msgr. Camille Perl sah die Erfüllung der Sonntagspflicht gegeben. Die damalige Anfrage war meines Wissens allgemeiner gestellt und bezog sich auf Messen bei der Piusbruderschaft im Allgemeinen.
Man sollte sich durch diese Antwort, die m.e. keine allgemeine Geltung beanspruchen kann, nicht beunruhigen lassen.

@cantate
Die Altkatholiken haben mitttlerweile auch die Weihe von Frauen eingeführt. Gültig kann natürlich a priori nur die von Priestern männlichen Geschlechts zelebrierte Eucharistie sein, sollte auch demnächst die "Bischofsweihe" von Frauen dort eingeführt werden, so wären natürlich alle von diesen erteilten Weihen als ungültig anzusehen.
Darüber hinaus ist die gültige Weihe des Zelebranten nur eine Voraussetzung unter mehreren. So muss auch die Materie (Wein, Weizenbrot) und die Form korrekt sein, des weiteren die nötige Intention des Zelebranten. Liegt ein Verstoss hiergegen vor, so ist die Gültigkeit nicht gegeben oder zweifelhaft.

@ MonEl

Die altkatholische Kirche hat die apostolische Sukzession, damit geweihte Priester, damit auch die Wandlung. - Das nur am Rande.

Und wie gesagt: Es geht bei der Erfüllung der Sonntagspflicht nicht nur um "gültig", sondern auch um "erlaubt". Und die Messen von suspendierten Priestern sind nicht erlaubt.

Cantate: Mit Ihrem Argument könnte man auch die Sonntagspflicht bei den Orthodoxen oder in der altkatholischen Kirche erfüllen.

Nein, denn bei den Altkatholiken kommt erst keine Wandlung zustande und die Orthodoxen sind ja nun mal nachweislich nicht katholisch und auch nicht im vollen Sinne rechtgläubig, es versteht sich von selbst, nicht deren Gottesdienst zur Erfüllung der Sonntagspflicht besuchen zu können. Also sind diese von ihnen genannten Gruppen gar nicht zu vergleichen mit der Bruderschaft, die absolut das glaubt, was die Kirche verkündet und schon immer verkündet hat.

Wer aber die Transsubstantionslehre der Kirche nicht annimmt, der kann auch nicht das tun, was die Kirche will - gültig wandeln.

@ MonEl

"Wieso sollte man nicht mit dem Besuch einer gültigen Heiligen Messe die Sonntagspflicht erfüllen? Gerade das ist ja wohl das wichtigste Merkmal. Und? Ist die Messe bei der FSSPX ungültig? Sicher nicht."

Die Gültigkeit der Messe ist nur ein Teil der Sonntagspflicht.
Die Messe muss auch kirchenrechtlich erlaubt sein,
und die Messen von suspendierten Priestern sind nicht erlaubt.

Mit Ihrem Argument könnte man auch die Sonntagspflicht bei den Orthodoxen oder in der altkatholischen Kirche erfüllen.

@eigerhar

"Prälat Pozzo erwartet eben nicht, dass man am Sonntag GOTT dient, sondern er möchte am Sonntag eine Unterwerfunggeste unter die Irrtümer von V2 sehen."

Luther hätte es ähnlich formulieren können ...

Ob der Brief echt ist?
Was auch Anlass zum nachdenken gibt: Es ist nicht die Rede von der FSSPX, sondern von einer konkreten Kapelle. Um was es sich da genau handelt, ist nicht wirklich ersichtlich, weil Teile durchgestrichen sind.

Man sollte sich vielleicht fürs erste noch nicht reinsteigern.

Wieso sollte man nicht mit dem Besuch einer gültigen Heiligen Messe die Sonntagspflicht erfüllen? Gerade das ist ja wohl das wichtigste Merkmal. Und? Ist die Messe bei der FSSPX ungültig? Sicher nicht.

Prälat Pozzo kann uns doch bitte zeigen, auf welcher Basis er zu diesem aberwitzigen Entschluss gekommen ist. Sicher nicht auf praktischer Ebene sondern, wie so oft, mal wieder durch Prinzipienreiterei. Aber wenn es um eine gewisse Gruppe geht, da sind ja alle Mittelchen recht, um gegen sie anzukämpfen. Da werden Modernisten und Liberale plötzlich zu den härtesten Pharisäern.

Was will der Prälat mit so einer Aussage erreichen? Dass die bisher noch nicht so gefestigten Gläubigen erst gar nicht zur FSSPX gehen, auch wenn diese die einzige alte Messe in ihrem Umkreis feiert? Ecclesia Dei ist für solche Spielchen ja bekannt. Wie hier schon erwähnt wurde, machen die nicht einmal vor der Petrusbruderschaft Halt, obwohl die nun wirklich zahm sind und so einen derben Umgang (erst verspricht man ihnen einen Bischof, dann bekommen sie doch keinen usw.) nicht verdient haben.

Man führt die traditionstreuen Katholiken nur an der Nase herum - das hat bereits Methode. Traurig, dass der Papst fast nur noch Wölfe um sich hat.

Die Sonntagspflicht wird beim Besuch der Heiligen Messe in einer katholischen Kirche der Piusbruderschaft voll erfüllt!
Keine Bange!
Dort glaubt man treu und unbeirrt an den dreifaltigen GOTT, wie es seit Jahrhunderten immer Usus war.

In vielen modernistischen Pfarrkirchen hingegen meint man
sich nach dem II. Vat. Konzil zu richten (Konzilsgläubige),
lebt aber ungehorsam den altliberalen Zeitgeist der unseligen
68-er- Revoltengeneration, die man heute stark angegraut in den ketzerischen "Wir-sind-blabla"-Vereinen antrifft!!!

Wer sich an das II. Vat. Konzil halten und auf dieses berufen will, muss auch "Lumen gentium" beachten und verstehen!!!

@Monika Elisabeth: Es ist hier die Frage, wer etwas verwechselt. Der Prälat und die Ortsbischöfe sind keine Protestanten, sondern unsere Hirten der katholischen Kirche. Der Ortsbischof leitet die Kirche. Als Katholiken sind wir seiner Leitung unterstellt und sollten uns auch danach richten. Die Dinge werden anders sein, wenn die Piusbruderschaft sich wieder voll dem Primat des Papstes unterordnen würde. Bislang ist dies nicht der Fall. Die Tatsache, dass man die "Sonntagspflicht" nicht erfüllt, wenn man zu einer heiligen Messe der piusbruderschaft geht, muss man als Katholik schon ernst nehmen. Dies ist auch ein Grund, warum ich dort nie hingehen würde.

Der Witz ist der, dass in der Kommission die Leute der Petrusbruderschaft sitzen.
Diese haben den Text "Bischofsweihen gegen den Willen des Papstes" veröffentlicht.

petrusbruderschaft.eu/…/Bischofsweihen …

Darin wird ab Seite 32 "nachgewiesen", dass die 4 Bischöfe der FSSPX Teilkirchen bilden, die also inkardinieren können.

Damit fällt die gesamte Begründung des Prälaten.

Irgendwelchen Urteilen über Personen oder Gruppen, wer nicht zur Kirche gehören will, wer zur "Oberhure Babylon" gehört, wer katholisch ist und wer nicht, Fäkalienvokabular..., sich bitte versuchen zu enthalten (gemäß den Worten Jesu) und bei der Sache als solcher bleiben. Es gibt zu diesem Thema genau gegenteilige Aussagen und Praktiken von Prälaten und Ortsbischöfen. Es wurde noch keine der beiden gegenteiligen Stellungnahmen von höchster Stelle dogmatisiert, nicht einmal thematisiert. Von daher ist nach alter kirchlicher Tradition noch ein Diskurs möglich, ohne dass man der anderen Auffassung das Katholischsein absprechen darf. Bitte bei aller subjektiven Betroffenheit oder Genugtuung christlichen Umgangston wahren.
OAMDG

Dass mit der "Teilkirche", die durch Bischofsweihe begründet würde, ist natürlich Unsinn. Richtig ist aber, dass die Piusbruderschaft nach ihrer Gründung von den zuständigen Autoritäten das Recht erhielt, bei ihr geweihte Kleriker (oder auch solche, die zu ihr übertreten) zu inkardinieren. Dieses Recht fiel nach römischer Auffassung weg, als die Piusbruderschaft die kirchliche Anerkennung verlor (dies war manche Jahre vor den Bischofsweihen). Die Piusbruderschaft nun bestritt die Rechtmässigkeit dieser Massnahme und hält sich für berechtigt, auch weiterhin Kleriker zu weihen und zu inkardinieren.

2. Teil:
"Wenn diese Kirche in Einheit mit dem regierenden Papst ist, ist sie eine Teilkirche in der katholischen (=universellen) Kirche. "

Die Petrusbruderschaft spricht von den 4 Bischöfen der FSSPX.

Damit ist klar, dass die 4 Bischöfe der FSSPX gültig inkardinieren können.

Ich zitiere die Petrusbruderschaft aus "Bischofsweihen gegen den Willen des Papstes." S.32. Daraus geht eindeutig hervor, dass die 4 Bischöfe Teilkirchen begründen, also inkardinieren können, nachdem sie nicht mehr exkommuniziert sind:

"Um den schismatischen Charakter der Weihen vom 30. Juni zu erkennen, muss man verstehen, was ein Bischof ist. Seit apostolischen Zeiten ist es üblich, die einzelnen Diözesen als Kirchen zu bezeichnen ("Johannes an die Kirche von Laodizäa", Apg. 2; "Paulus an die Kirche der Galater", Gal. 1); dies, weil der Bischof seiner Natur gemäss Hirte und Haupt des ihm anvertrauten Teiles der Herde ist, einer Kirche.

Außerdem sind die vier Pius-Bischöfe und ihre Priester nach wie vor suspendiert, und suspendierte Kleriker dürfen ihr Amt nicht ausüben.

Folglich wird kein gehorsamer Katholik einen Gottesdienst besuchen, der von einem suspendierten Geistlichen gehalten wird. Der Grund der Suspendierung ist - wie gesagt - egal.