@Josef O.
Sie vergleichen wieder IS(Islamischer Staat) mit wie sie sagen "LS"(Lefebvristischer Staat).Bitte hören sie mit diesen schlimmen Vergleichen. Noch schlimmer ist ihre Behauptung, die Anhänger der Piusbruderschaft versuchen seitdem ganz im Stile der Salafisten die ganze Welt auf die Lehre von Erzbischof Lefebvre einzuschwören. Verbreiten wir die Lehre mit brutaler Gewalt? Hören sie auf mit diesen Unterstellungen. Da hilft keine Entschuldigung mit, wie sie sagen,"Karnevaliade" In dem Punkt kenne ich und ich denke mancher Anderer kein Spaß.
Ich bin dafür sie für diese schlimmen Unterstellung zu sperren.

IZAAK! Ihre Frage will ich aus zwei Gründen nicht beantworten .Weder diese noch andere Frage. Denn 1. missfällt mir Ihr Umgangston, den ich in den letzten Tagen erlebt habe: Ein allzu schulmeisterlicher Ton. 2. schulden Sie mir und den Katholiken hier noch eine Antwort auf die Frage, ob Sie die Ueberlieferung als Offenbarungsquelle als gleichrangig neben der Hl.Schrift anerkennen, wie es das Dogma lehrt. Und ob Sie das katholische Lehramt als Glaubensregel- regula fidei- anerkennen, wonach das Lehramt es ist, das über die Göttlichkeit der Heiligen Schriften und der Ueberlieferung entscheidet. Trotzdem: nichts für ungut.

Johannes XXIII. (der zweite) ist natürlich nicht heilig gesprochen, auch wenn der Papst dabei stand; heilig sprechen tat er ihn eben nicht.

Ich würde nicht bezweifeln, dass Benedikt XVI. Johannes XXIII. unter Bruch der Tradition heilig zu sprechen in der Lage wäre, gesetzt den Fall, dass Johannes XXIII. nicht in der Hölle ist.

Aber so ein Bruch dessen, was über Jahrhunderte Bestand hatte, sich Jahrhunderte lang bewährt hat, wäre ein Riesen-Schaden für die Kirche.

zu @ a.t.m

16:29

.IZAAC:
Können Sie nachweisen, ob und wenn ja, wo, das Kirchenrecht Ihnen die Autorität zukommen lässt, ihr Urteil in Lehrfragen über die Lehrauslegungen des römischen Papstes stellen zu dürfen?

Richtigstellung

1. Wer die Unterscheidung unterlässt zwischen "Authentischen und Obersten Lehramt der Kirche" und dem "zeitlichen Obersten Lehramt der Kirche", dem fehlt die Möglichkeit zur Unterscheidung;
2. Christus sprach vom Fels der gegen alle Angriffe geschützt ist, das ist das "Authentischen und Obersten Lehramt der Kirche" und das ist nicht eine Person, das beginnt bei den Propheten im AT über Jesus Christus, den Apostelfürsten Petrus die Gemeinschaft der Apostel über die rechtmäßigen Nachfolger bis in unsere Zeit;
3. hier ist der gesamte geoffenbarte Glaube vorhanden ohne Fälschung;
4. Jeder Mann der zum Papst wurde, oder sich Papst nennen lässt (siehe Gegenpäpste) müssen wenn Sie ihren Anspruch rechtfertigen wollen in Gemeinschaft diesem Lehramt stehen, denn sie verkörpern nur das "zeitliche oberste Lehramt" dies kann mit dem "authentischen und obersten Lehramt" eine Einheit sein und werden, nur wenn der Inhaber die geoffenbarten Wahrheiten nicht leugnet und diese gegen Häresien und Weltirrtümer schützt;
5. entfernter er sich von dieser Aufgabe so entfernt er sich selbst auis der Gemeinschaft des "Authentischen und Obersten Lehramt der Kirche" und ist ein Häretiker und Schismatiker, dem der katholische Christ nicht keinen Gehorsam schuldet,

@a.t.m
Ich habe Ihre Ausführungen nicht rein zufällig als in den meisten Fällen recht unterirdische Krakeelereien bezeichnet... eben haben Sie es wieder bewiesen. Sie sprechen die Rücknahme der Exkommunikation an und wollen damit den Vorwurf hinsichtlich Privatlehramt wegwischen. Nur hat das eine nichts mit dem anderen zu tun! Nach der Aufhebung der Exkommunikation wäre es darum gegangen, der FSSPX für ihr reguläres Wirken in der Kath. Kirche die entsprechenden Beauftragungen zu erteilen... aber dazu ist es nie gekommen, weil sich die FSSPX ein weiteres Mal verweigert hat. Und wenn man in der Kath. Kirche keine Beauftragung hat, dann ist die Arbeit, die man verrichtet, privater Natur, man ist Privatgelehrter und übt ein Privatlehramt aus. Ist das soweit verständlich?
Übrigens, weil das angesprochen worden ist: das Lefebvristische Privatlehramt des - ich erlaube mir wieder mal eine Karnevaliade! - LS, des Lefebvristischen Staates, besteht seit genau 1988! Und seitdem versucht man ganz im Stile der Salafisten die ganze Welt auf das Lefebvristische Privatlehramt einzuschwören.
Warum Sie diesbezüglich auf Papst Benedikt anheben, werden wohl nur Sie allein verstehen... ich verstehe es nicht! Ich sehe gerade, dass ich mich korrigieren muss... es gibt hier doch tatsächlich noch einige andere, die Ihre irrigen Ansichten teilen und Ihnen kraftvoll auf die Schulter klopfen... die FSSPX... eine einzige Karnevaliade?

Im Prinzip stimme ich Jörg_von_Frundsberg zu: Deshalb ist er auch ein großer Heiliger, einer der größten überhaupt. Allerdings müssen wir uns noch etwas gedulden, bis die Kirche dies auch offiziell anerkennt. Trotz seiner Heiligkeit hat Bischof Lefebvre in wichtigen Fragen geirrt (weshalb ich mich auch nicht zur Pius-Bruderschaft bekennen kann): bei der Religionsfreiheit und, teilweise, durch einen falschen Traditionsbegriff. Aber auch Johannes-Paul II hat in wichtigen Fragen (Assisi, Koran-Kuss,...) geirrt, und wurde dennoch, wegen anderer großer Verdienste, und sozusagen für sein "Gesamtwerk" heiliggesprochen. Ähnlich dürfte es wohl mit Erzbischof Lefebvre geschehen. Neben den vonJvF aufgezählten enormen Verdiensten, darf man nicht vergessen, dass Bischof Marcel auch ein großer Afrika-Missionar war. Noch heute, des bin ich mir sicher, hält er seine schützende Hand über die afrikanische Kirche (Siehe Berufungen, siehe Synode) Wichtig ist: sowohl bei JP II wie auch bei M.L stimmte die Richtung. Bei Papst Franziskus hingegen habe ich diesbezüglich doch große Zweifel.

.IZAAC:
Können Sie nachweisen, ob und wenn ja, wo, das Kirchenrecht Ihnen die Autorität zukommen lässt, ihr Urteil in Lehrfragen über die Lehrauslegungen des römischen Papstes stellen zu dürfen?

Wenn die Lehrauslegung des Papstes den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der uns allen in er "Heiligen Schrift" offenbart wurde widersprechen würde, dann ist man vermutlich sogar verpflichtet diese in Frage zu stellen. Zutreffend wären ja neben CIC: 212 §3, ja auch noch CIC 840 , 1364

Gottes und Mariens Segen auf allen

zu @ Eugenia-pia

15:39

So ist es, lieber a.t.m. Der Erzbischof gehört zu den Rettern der Kirche und des christlichen Abendlandes, wenn Gott diesem noch eine Chance geben sollte.

1. Ohne diese Talente und diesen starken Glauben wäre wer unter Papst Pius XII. als Erzbischof nicht emeritiert worden, nachdem er die ersten Afrikaner zu Bischöfen geweiht hatte und so auch einen Nachfolg für sein Bistum aufgebaut hätte;
2. so hätte er nicht wie es in den Ordensgemeinschaften nicht üblich war das Amt des Generaloberen der Spiritaner (Väter vom Heiligen Geist) als Erzbischof übernommen und so die größte europäischen Missionsgesellschaft für die Weltmission und für die Volksmission geleitet (Lateinamerika, Afrika, Asien, Australien) geleitet;
3. so hätte er nicht als Mitglied des päpstlichen Haushaltes dem Heiligen Vatert als Berater für alle Angelegenheit in der Mission gedient;
4. unter Johannes XXIII. (2ter) sowie im 1. Pastoralkonzil übernahmen diese Aufgaben dann Personen die bis zu diesem Zeitpunkt innerkirchlich einer besonderen Überprüfung und Leitung berufen viele aus de Bereich der sich modernisierenden Jesuitischen Gemeinschaft, Kardinal Bea, Rahner usw.
6. Mit seiner Kaltstellung sind in unserer Heimat wie in ganz Europa die Volksmissionen gestorben und somit die Glaubensseminare in den Bistümern, aber auch die Mission in der Welt ging ein, wie die Gemeinschaft der Spiritaner auch.

Nun stehe ich etwas auf dem Schlauch ! Also, wenn alles, letztendlich, was vor dem 11. Oktober 1962 gelehrt wurde, nicht katholisch ist; und wenn Priester und Patres der Petrus-, wie auch der Piusbruderschaft das Missale romanum 1962 benutzen, nicht katholische sind; und somit auch alle geweihten Kleriker ( zu denen auch Erzbischof Lefebvre gehört. O Schreck ,er wurde 1929 zum Priester geweiht ) , die es schon vor 1962 waren. Was war dann die ganze Zeit davor ? Denn, danach gibt es Die Katholische Kirche gerade mal 53 Jahre, weil alles was bis dahin gelehrt wurde ja nur ein Privatlehramt war und ist .
Oder wie ?

Josef O.: Haben sie schon gewusst das die Exkommunikation der vier (mittlerweile ja nur mehr 3) Bischöfe der Priesterbruderschaft St. PIUS X aufgehoben wurde? Wenn sie nun schreiben das diese ein Privatlehramt verbreiten, so bezichtigen sie ja somit ja auch Öffentlich das die Aufhebung der Exkommunikation gesetzeswidrig erfolgte und somit seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI ein Gesetzesbrecher ist.

Und es ist nur seiner Exzellenz Erzbischof Lefebvre und der von ihm gegründeten Priesterbruderschaft St. PIUS X zu verdanken das das " Heilige Messopfer" noch immer zelebriert wird, und dafür haben und rächen sich die Feinde Gottes unseres Herrn und seiner Kirche, die auch in dieser wüten, an der FSSPX mit Verleumdungen, Faktenverdrehen, Verwirren. Dabei erfüllte seine Exzellenz nur das was der Heilige Papst PIUS V für immer und ewig angeordnet hat. www.piusbruderschaft.de/…/299-bulle-qquo-…

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Aber Spaß mal bei Seite. Was kann man eigentlich von Katholiken erwarten, denen in immer oberflächlicher katholische Glaube gelehrt wird ? Die ständig nur zu hören bekommen " wie böse die Tradition" doch ist; die nichts wirklich hinterfragen, mit der heiligen Schrift oder den Dogmen vergleichen; denen es nicht einmal mehr auffällt, wie das Gotteslob zu einen ev.- luth. Gesangsbuch umgestalltet wird.
Wo und wie kann man da auf die Idee kommen, dass sie etwas verstehen ?
Für sie ist es normal, dass vor der Fastenzeit schon Schoko Ostereier und der ganze Kram zum Kauf in den Geschäften liegt. Für sie ist es normal, dass man auf eine Kleinigkeit verzichtet, aber nicht richtig fastet; für sie ist es auch ganz selbstverständlich am Freitag Fleisch zu essen, ohne dies überhaupt beichten zu müssen.

@Gestas
Überlassen wir die Beurteilung, wer von uns beiden nun Schaum vor dem Mund hat oder nicht, einfach mal den anderen. Konzentrieren wir beide uns mal besser auf die Fakten.
Zunächst eine Klarstellung: Ich habe überhaupt keinen Hass, schon gar nicht auf das wahrhaft Katholische, denn gerade das wahrhaft Katholische versuche ich ständig zu verteidigen. Das können im Prinzip nur solche Menschen von sich behaupten, die durch und durch eucharistisch, marianisch und papsttreu sind, ohne irgendwelche Abstriche. Nur solche Menschen sind glaubwürdige Verteidiger des wahrhaft Katholischen!
Wenn Sie das anders sehen, weil das Privatlehramt der Piusbruderschaft oder ein anderes Privatlehrmat eine andere Meinung haben, dann ist das Ihr Problem und nicht meine Sorge, solange Sie sich nicht zum Hüter des wahrhaft Katholischen aufspielen. Genau das aber machen die Piusbrüder und ihre Anhänger ständig... deshalb gibt's eben die Reibereien.
Zum Eigentlichen: Sie haben es gut gefunden, dass mein "witziger" Beitrag gelöscht wurde. Meine Frage: Haben Sie ihn überhaupt lesen können? Und wenn ja... was war denn in Ihren Augen so schlimm daran, dass man die Diskussion darüber unter allen Umständen hat abwürgen müssen? Zugegeben, auf diese Frage haben Sie ja eigentlich schon geantwortet... Sie meinten: "Über die Piusbruderschaft sich lustig machen ist nicht lustig und... Bischof Lefebvre: ein Heiliger!
Nochmals zur Verdeutlichung: Ich habe nur den Spieß umgedreht und mir die unterirdischen Krakeelereien des 'a.t.m' und 'Carlus' zum Vorbild genommen... statt RPKK habe ich halt von LPKK und LS gesprochen. Und damit man mich nicht missversteht, habe ich klar zu erkennen gegeben, dass ich mit meinem Beitrag GTv und Ihnen nur mal einen Spiegel vors Gesicht halten wollte. Das wollte man natürlich nicht... und deswegen hat man den Beitrag gelöscht... und nun kann Josef O. problemlos angegriffen und verleumdet werden. Wenn Sie noch einen Funken Ehrgefühl haben, dann sollten Sie sich lieber dafür stark machen, dass die GTv-Redaktion den Beitrag wieder online stellt... ansonsten muss ich Ihnen und der GTv-Redaktion ein totalitäres Gehabe unterstellen.

Die deutsche Gesellschaft ist schuldig

Anwalt von Tugces Familie: "Bei Sanel M. ist sehr viel schiefgelaufen"
www.spiegel.de/…/tugce-albayrak-…

zu @ Josef O.

13:03

Helden und Heilige wie Papst Franziskus herabzusetzen und zu verspotten ist schändlich. Wenn man diesen demütigen und starken Verteidiger der Wahrheit nicht kennt, soll man schweigen.

1. das ist aber nett, woher kennen Sie Rotarius Franziskus?
2. waren Sie mit ihm in der Schule?
3. wissen Sie nur das über RF, was die freimaurische Weltpresse zu seiner Heiligsprechung noch zu Lebzeiten erfindet?
4. gläubige Katholiken messen RF wie alle anderen Menschen auch nach den Geboten Gottes und den von der Kirche vermittelten Glaubenswahrheiten, die schon älter sind als RF;

> Sie haben bis zu 3 Möglichkeit zur Wahl der "einen und breiten Straße"
> Katholiken haben nur 1 Möglichkeit, eine ege Straße da kommen Typen wie RF nicht durch, die sind körperlich zu füllig.

Jörg_von_Frundsberg

Im Übrigen hat niemand die Konzilskirche mit dem IS verglichen, so wie sie es mit der Tradition taten!

Ob er es versteht ? Doch da wir heute einen wunderbaren Feiertag haben, holen wir ollen Katholiken der Tradition unseren Rosenkranz raus und " schießen " mit unseren Bitten an die allerseligste, allzeit reine Jungfrau und Gottesmutter los. Ein Schelm, der böses dabei denkt .