soso und dasselbe Konzil sagt zum Thema Gewissen:

"Bei ihrer Gewissensbildung müssen jedoch die Christgläubigen die heilige und sichere Lehre der Kirche sorgfältig vor Augen haben. Denn nach dem Willen Christi ist die katholische Kirche die Lehrerin der Wahrheit; ihre Aufgabe ist es, die Wahrheit, die Christus ist, zu verkündigen und authentisch zu lehren, zugleich auch die Prinzipien der sittlichen Ordnung, die aus dem Wesen des Menschen selbst hervorgehen, autoritativ zu erklären und zu bestätigen."
DH 14

Das mag sein. Das gleiche Konzil betont aber, dass keiner etwas gegen sein Gewissen tun oder glauben dürfe. Wie meine Argumentation dargelegt hat, geht es mir wider das Gewissen, Homosexualität apriori zu verurteilen. Wenn Sie diese Menschen verdammen, weil es eine schwere Sünde ist, dann müssen auch Sie das vor Gott verantworten, was jeder, also besonders auch ich vor Gott zu verantworten habe.

Oberstes Kriterium ist die Liebe zu Gott und damit zum Menschen. Meiner Meinung nach geht eine Homosexuellenfeindlichkeit gegen die Liebe und die Annahme des je anderen Menschen. Das kann ich mit meinem Gewissen, dass laut Konzil die oberste Instanz für jeden Menschen ist, nicht vereinbaren. Wenn Sie das können, ist das Ihre Sache.

Insofern erkenne ich das Vatikanum an.

Warten Sie nur ab, sie werden schon sehen... wie GOTT die Sachlage sieht.

Alles kommt ans Licht.

Und die selbstgestrickte Moral wird keinen Bestand haben.

Und Sie werden Rechschaft abgegeben müssen, dass Sie klar gegen die kath. Moral geurteilt haben.

Wie war das mit der Anerkenntnis jeder Inhalte des II. Vatikanums?

"Die Aufgabe aber, das geschriebene oder überlieferte Wort Gottes verbindlich zu erklären, ist nur dem lebendigen Lehramt der Kirche anvertraut, dessen Vollmacht im Namen Jesu Christi ausgeübt wird." DV 10, II. Vat.

Und dieses Lehramt legt die bibl. Stellen zur Homosexualität so aus:

2357 Homosexuell sind Beziehungen von Männern oder Frauen, die sich in geschlechtlicher Hinsicht ausschließlich oder vorwiegend zu Menschen gleichen Geschlechtes hingezogen fühlen. Homosexualität tritt in verschiedenen Zeiten und Kulturen in sehr wechselhaften Formen auf. Ihre psychische Entstehung ist noch weitgehend ungeklärt. Gestützt auf die Heilige Schrift, die sie als schlimme Abirrung bezeichnet [Vgl. Gen 19, 1–29; Röm 1,24–27; 1 Kor 6,10; 1 Tim 1,10], hat die kirchliche Überlieferung stets erklärt, „daß die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind“ (CDF, Erkl. „Persona humana“ 8). Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind in keinem Fall zu billigen
KKK

Sie können Ihre Überheblichkeit leider nicht verbergen.

Die Liebe kommt von Gott, nur von Gott. Liebe meint ganz grundsätzlich eine Selbstganzhingabe von mir weg und auf den anderen und absolut auf den Ganz-Anderen (= Gott) hin. Würden Sie leugnen, dass in einer homosexuellen Beziehung Selbstganzhingabe, also Liebe, an den anderen möglich ist? Wenn es möglich ist, dann ist diese Beziehung von Gott her und auf Gott hin getragen und überhaupt erst ermöglicht. Dann kann diese Beziehung auch nicht sündig, d.h. wider Gott, sein, weil die Liebe von Gott geschenkt auf ihn hin ausrichtet und damit heilsam ist.

Ist das nicht nachvollziehbar oder verständlich?

Nur weil es auch bei Homosexuellen Beziehungen gibt, die allein auf eine geschlechtliche Egologik ausgerichtet sind, heißt das nicht, dass dies die Grunddimension homosexueller Partnerschaft ist oder sein müsste.

Homosexualität ist praktiziert eine schwere Sünde, das ist die stete Lehre der Kirche.

Auch ein AtrusRiven wird dies einmal erkennen, wenn er seinem Schöpfer gegenübertritt. Nur Geduld...

Das nennt man fachsprachlich "Steinbruchexegese". Lesen Sie bitte zu solchen Schriftstellen die einschlägigen exegetischen Kommentare. Was Sie tun, tun die Zeugen Jehovas auch: Man suche sich einen aus dem geschichtlichen Kontext gerissenen Bibeltext aus und untermauere damit seinen Standpunkt. Auch der heilige Paulus ist Kind seiner Zeit. Und wenn Sie schon einen solchen Text nehmen, dann bitte im griechischen Urtext.

Nebenbei: Die Bibel ist nicht die Offenbarung, sondern Jesus Christus als Selbstmitteilung Gottes als Geheimnis, über das die Schrift Zeugnis ablegt. Die Bibel beinhaltet keine Lehrsätze, sondern legt lebendig Zeugnis über das Christusereignis ab. Denken Sie mal darüber nach...

Atrus Riven: Als Katholik weis ich und alle anderern Katholien/innen was Gottes unseres Herrn Wille ist (gilt aber auch für alle Christen), den wir kennen diesen aus seinen Heiligen Willen den er uns alle im Form der Heiligen Bibel offenbart hat. Nur ist es der Freie Wille der uns allen von Gott dem Herrn geschenkt wurde, diesen seinen Heiligen Willen und somit IHN selber zu folgen oder eben nicht. Und die Früchte der Homosexualität werden hier beschrieben:

Römer. 1, 21- 32
Denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott verehrt und ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der Nichtigkeit, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. Sie behaupteten Weise zu sein, und wurden zu Toren. Sie vertauschten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes mit Bildern, die einen vergänglichen Menschen und fliegende, vierfüßige und kriechende Tiere darstellen. Darum lieferte Gott sie durch die Begierden ihres Herzens der Unreinheit aus, so dass sie ihren Leib durch ihr eigenes Tun entehren. Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers – gepriesen ist er in Ewigkeit. Amen. Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einen verworfenen Denken aus so dass sie tun, was sich nicht gehört: sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott , sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und Ungehorsam gegen die Eltern, sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen. Sie erkennen dass Gottes Rechtsordnung bestimmt: wer so handelt verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch denen zu, die so handeln.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

@atm: Ist es nicht hybris wissen zu meinen, was Gott will? Solche Studien sind nicht seriös. Beachtet man psychologische Studien, denen an einer korrekten empirischen Darstellung gelgen ist, wird man sehen dass (@Elisabeth:) die Missbrauchsfälle kein Resultat von Homosexualität ist. Bei den Fällen geht es auch nicht primär um Pädophilie. Man spricht daher auch nicht von "sexuellem Missbrauch", sondern von "sexualisierter Gewalt". Es geht v.a. um ausgeübte Gewalt, die sexuell realisiert ist, weil das der Bereich ist, in dem am meisten Macht ausgeübt werden kann. Ohne die kirchlichen Missbrauchsfälle zu relativieren: Der meiste Missbrauch geschieht in Familien, was zeigt, dass es kein sexuelles Problem ist, sondern mit Macht und Kontrolle zu tun. Leider scheinen sich hier einige nicht ernsthaft mit solchen Studien zu beschäftigen...

Atrus Riven: Die von mir verlinkten Studien sind keine Studien der katholischen Internet Seite Kath Net, sondern wurden nur von dieser erwähnt. Aber das alle Forschungen die das Gegenteil dessen beweisen was der satanische Gender Mainstream und die "Neuheidnische Spass und Wegwerfgesellschaft" wünschen, bekämpft, verleugnet und in die Lächerlichkeit (so wie die Forscher die diese Studien durchgeführt haben) gezogen werden, ist ja auch bekannt. Denn man will nicht mehr der die Wahrheit erfahren, sondern man will nur mehr das hören was einen selber gefällt. Aber auch auf anderen Innternestseite werden diese erwähnt, www.google.at/url

Desweiteren müßte es eigentlich jeden Christen klar sein, das nicht der Wille der Welt über dem Willen Gottes unseres Herrn gestellt werden darf.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

Nach dem Missbrauch-Tsunami und den daraus resultierenden Forschungen ist es ja erwiesen, dass homosexuell veranlagte Menschen eher zum Missbrauch neigen, als heterosexuelle.
Das ist einmal Fakt!

Interessant ist auch, dass im öffentlichen "Bereich" so heftig versucht wird, Homosexualität NICHT mit Pädophilie in Verbindung zu bringen!
Wie vor kurzem in Österreich...die Meldung über die Ausforschung von hunderten Pädos stand einen halben Tag online...dann war Schluss!!
(Leider keine Höheren Kirchenmitglieder dabei; also zu wenig hypig!)

@atm: Wenn Sie Studien von kath.net heranziehen, brauchen Sie sich nicht zu wundern, dass diese nicht überzeugend oder sogar unseriös sind. Kath.net ist keine naturwissenschaftliche Publikationsseite...

@Elisabeth: Ich glaube nicht, dass es der Wahrheit entspricht, dass homosexuelle Männer nicht in Waisenhäusern erziehen dürfen?

Warum sollten Schwule oder Lesben ihre Kinder 'schlechter' erziehen als Heterosexuelle? Mir erschließt sich die Notwendigkeit einer solchen Schlussfolgerung nicht. Wenn eine homosexuelle Partnerschaft von Liebe, Hingabe und Selbstlosigkeit geprägt ist, werden die beiden Partner Kinder besser erziehen als in einer heterosexuellen Partnerschaft, wo die genannten Tugenden fehlen. Wieso ist eine homosexuelle Beziehung apriori schlechter als eine heterosexuelle? Und ich glaube, ein Umsichwerfen von Bibelzitaten bringt uns in dieser Frage nicht weiter...

Atrus riven: solange wissenschaftlich Studien wie die hier erwähnte,
www.kath.net/detail.php die hier www.kath.net/detail.php und ähnliche Studien, stillschweigend hingenommen, wenn nicht sogar geleugnet werden, um im Sinne des satanischen Gender Mainstraem die "Himmelschreiende Sünde" der aktiven Homosexualität zu fördern, solange kann man auch nicht von wissenschaftlich erwiesen sprechen, sonder eher von einer einseitigen Berichterstattung .

Gott zum Gruße

Interessant, dass solche Ausführungen wie meine zuallererst damit zurückgewiesen werden, dass ich in der Tradition der bösen 68er stehe. Ihr Bibelverständnis, mit dem sie die Homosexualität widerlegen möchten, ist ein sehr unreflektiertes und unwissenschaftliches. Ich weiß, wenn ich jetzt mit der wissenschaftlichen Theologie argumentieren, heißt es wieder: Das sind Modernisten, vom ach so bösen Geist des Konzils beeinflusst, sie wollen die Kirche zersetzen und brechen mit der Tradition.

Ich kann Ihnen nur eines sagen: Natürlich hat die Kirche in ihrer Geschichte sehr oft die Homosexualität verurteilt und auch in der Schrift finden sich hin und wieder solche stellen. Sie sollten sich aber einmal fragen, in welchem geschichtlichen Kontext solche Stellungnahmen entstanden sind. Gesellschaftlich-politische und kulturelle Faktoren spielen da immer mit hinein. Nur weil Gott den Menschen als Mann und Frau erschaffen hat, heißt das nicht, dass Homosexualität eine so große Sünde ist, wie Sie sie darstellen. Das wäre ein sog. naturalistischer Fehlschluss (also ein Fehlschluss vom Sein auf das Sollen, der argumentativ nicht zulässig ist).

Leider wird eine Diskussion zwischen uns immer zum Scheitern verdammt sein, weil Sie nicht auf dem aktuellen Stand der wissenschaftlichen Diskussion stehen und lediglich Argumente anführen, die eine ernstzunehmende Theologie bereits hinter sich gelassen hat.

Mein Beileid, da besteht noch viel lernbedarf...

PS: Sagte nicht Jesus selbst: Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein? Sie beschuldigen hier andere, sündhaft zu leben. Das sollte man nicht tun, das hat nichts mit - wie sie es euphemistisch bezeichnen - "menschenwürdig" zu tun.

@ArtusRiven

Kurz und knapp (und um möglicherweise Provokationen und Trollen vorzugreifen hier von mir die einzige Antwort an Sie):

1@Sagt mal, seid ihr noch ganz sauber: Das sind Menschen, die mit einer angeborenen Neigungsverschiedenheit geboren werden und für die ihre sexuelle Ausrichtung völlig normal ist.

Wenn das wirklich stimmen sollte mit dem "angeboren", was ich nicht unbedingt glaube. Schon gar nicht in den überwiegenden Fällen, dann haben sie, wie übrigens auch sonst von Gott eine Prüfung. Sie haben die Neigung entweder mit seiner Hilfe zu korrigieren oder (falls das nicht geht oder zu schwer erscheint) habe sie noch die Möglichkeit zur ABSTINEZ! Dann sind sie zur Keuschheit berufen.
Es nämlich ist nicht NICHT normal sonst stünde es nicht anders in der heiligen Schrift und wäre nicht 2000 Jahre Lehramt der Kirche gewesen.
Außerdem gibts (vgl. z.B. Gabriele Kuby) sogar Hypothesen, die zum Ergebnis führen, daß es den baldigen Niedergang einer Kultur anzeigt, wenn Homosexualität so besonders in einer Gesellschaft herausgestellt wird. Heute wird sie bei uns sogar geschützt (!). Damit wir uns richtig verstehen: DIE SÜNDE DER HS (EINE SODOMISTISCHE SÜNDE -GOTT ZERSTÖRTE U.A. DAFÜR SODOM UND GOMORRAH.)

2. @Und selbst wenn es eine Krankheit wäre, wer sagt denn, dass sie schlechter Kinder erziehen könnten.
Das ist nachweisbar. Es gibt durchaus Menschen die diese psychische Krankheit überwunden haben (in Amerika existiert dazu sogar eine Initiative soweit ich weiß und das ist nicht die einzige ihrer Art).

schlechter Kinder erziehen:

Weil der liebe der Liebe Gott den Menschen nun einmal als Mann und Frau erschuf und zu MANN UND FRAU sagte "seid fruchtbar und mehret euch". Also ist das auch die NORMALE UND EINZIG RICHTIG Form der Familie. "Regenbogenfamilien" sind einfach wiedernatürlich, weil wiedergöttlich! Daher kann solch eine Erziehung nicht funktionieren. Ein Kind braucht Vater und Mutter. Ein Mann kann eine Frau und umgekehrt, so sehr er sich das einbildet nicht so gut vorspielen, daß es dasselbe ist. Wahrheit bleibt Wahrheit. Und göttliche Ordnung bleibt göttliche Ordnung.

3. @ich bin nicht für eine katholische Ehe, aber man sollte eine Sakramentalie einführen, die solchen Partnerschaften eine kirchliche Anerkennung bringt.

Das wird nicht geschehen. Da die Kirche damit sich gegen Gottes Wort in der hl. Schrift und die 2000jährige Lehre (z.B. u.a auch hl. Katharina v. Siena und St. Thomas von Aquin nur um mal zwei gewichtige Namen zu nennen.) Das kann nicht sein. Da es keinen NEUEN Glauben, der einen NEUEN CHRISTUS (DAS WÄRE EIN ANTICHRISTUS) bedeuten würde. Es gibt aber nur den einen und echten Christus.

4. @wie asozial kann man denn sein zu meinen, das sind Menschen zweiten Ranges, das ist ja wie in den großen Diktaturen des 20. Jahrhunderts!

Na lassen sie mal diese Politkeule stecken. Das wird langsam ganz übertrieben, finde ich. Es geht nicht um Menschen zweiter Klasse, sondern gerade um die ANERKENNUNG DER MENSCHENWÜRDE. Durch die Sünde der HS beflecken sich diese Leute nämlich selbst. Wer die Menschen mit dieser NEIGUNG WIRKLICH RESPEKTIERT UND UND ALS MITMENSCHEN LIEBT bringt ihnen das nahe. Ebenso wie man einen versucht vom Drogennehmen abzuhalten. Echte Nächstenliebe gebietet das.
Außerdem scheint DIE DIKATUR DES RELATIVISMUS, moralisch wie religös dann ja wohl eine solche des 21. Jhdts. zu sein (mit der allen dazugehörigen Konsequenzen). Schützen wir uns doch auch einmal davor oder? Da sind sie doch sicher auch der Meinung oder? (Übrigens: "Nicht ganz sauber", "asozial"? Komisch. Irgenwie habe ich das Gefühl, Sie sehen uns gläubige Katholiken hier als MENSCHEN ZWEITER KLASSE. Hm? Komisch!)

5. @Sehr Schade, so geht die Kirche zugrunde. Von denen, die sie eigentlich bewahren wollen, nämlich unseren ultrakatholischen Mitchristen.

Interessante Behauptung. Entspricht nur leider nicht den Tatsachen. Diese Christen und deren Gemeinschaften, die sie so verurteilen, die haben ja und das ist sichtbar und belegbar, den meisten Zulauf. Sogar Priester- und Ordensberufungen gibts da. Im Gegensatz zu den progessistisch-Liberalen Pfarreien etc. die oft abreißen, werden bei den "ultrakonservativen" ich würde lieber sagen ernsthaft um Frömmigkeit und Christusnachfolge bemühten Christen, sogar die Priestersemiare sogar ausgebaut. Nach den Erfahrungen der letzten Jahre erscheint dieses Argument von Ihnen entweder sehr uninformiert oder einfach lächerlich.

6. a) Sagt mal, seid ihr noch ganz sauber:
b) Das ist erbärmlich...

Mein Fazit: Überlegen Sie sich doch bitte lieber SELBER, ob SIE ganz sauber sind - im Bezug auf Ihre Seele. Eine gute Beichte würde sicher helfen.

Was ist nun hier erbämlich bzw. wer benimmt sich hier erbärmlich? Ich würde allenfalls Ihren Beitrag in diese Kategorie einordnen. Das ist, meine ich, das typische (Alt-)68ger Punk- und Hippigequäke und nicht anderes. Wen wollen Sie damit eigentlich noch beeindrucken oder provozieren? Gewissenskonflikte verursachen Sie damit ohnehin nicht, zumindest nicht hier. Aber versuchen Sie es ruhig weiter. Versuch macht klug...

Sagt mal, seid ihr noch ganz sauber: Das sind Menschen, die mit einer angeborenen Neigungsverschiedenheit geboren werden und für die ihre sexuelle Ausrichtung völlig normal ist. Und selbst wenn es eine Krankheit wäre, wer sagt denn, dass sie schlechter Kinder erziehen könnten. Ich bin nicht für eine katholische Ehe, aber man sollte eine Sakramentalie einführen, die solchen Partnerschaften eine kirchliche Anerkennung bringt. Wie asozial kann man denn sein zu meinen, das sind Menschen zweiten Ranges, das ist ja wie in den großen Diktaturen des 20. Jahrhunderts! Ich bin wirklich von diesem pseudokatholischen Gehetze enttäuscht. Mit Nächstenliebe hat das nichts mehr zu tun... Sehr Schade, so geht die Kirche zugrunde. Von denen, die sie eigentlich bewahren wollen, nämlich unseren ultrakatholischen Mitchristen. Das ist erbärmlich...

Und so geht der "Umbau der Demokratie" zur bzw. links-linksliberalen Genderdikatur und Unzuchtsdikatur weiter:

Gloria Global am 1. August

Wie gesagt, sehr gut finde ich, daß Se. Bischof Jaschke das mit der Ehe anspricht. Aber diese "Gleichberechtigung" in öffentlichen Bereichen kann und will ich nicht vertreten,, auch wenns sicher nur "diplomatisch" gemeint war. Auch der Sel. Johannes Paul II. hat noch gesagt, den MENSCHEN mit Respekt begegen aber die HOMOSEXUALTITÄT ist in KEINEM Falle zu billigen.

Liebe Tina13, ich sehe das genau wie Du!