Das ist immer das Problem bei den Protestanten sie verstehen den Katholischen Glauben nicht. Bekehren sollten sie sich, bevor es zu spät ist. Die Leute kennen sich mit dem Irlmaier aus, aber gerade die entscheidenden Aussagen vom Alois die mit dem Katholischen Glauben zu tun haben, verstehen sie nicht.Das ist beim Stephan Bernd (Esoteriker) wie auch bei anderen You.Tubern die Videos machen genauso.Auch der Odenwälder ist ein Katholikenhasser.Ihr werdet es alle nicht schaffen bei der Dreitägigen Finsternis.Der Irlmaier war gläubiger Katholik und hat die Muttergottes verehrt.Sie unterscheiden nicht zwischen traditionellem katholischen Glauben und der Vatikansekte.Noch nie etwas vom Rauch Satans der in den Vatikan eingetrungen ist (Freimaurer)gehört? @Herr Konrad

Mir reichen diese ganzen Lügen, die Bibel, meine Gebete an Gott und Jesus sind mir genug. niemals werde ich mich einer Kirche unterordnen. Habe genug gesehen und gehört. Auch was in den Katholischen Internaten passiert ist, die gehören alle davon gejagt. Beim Vatikan kaufen sie sich Titel, das Volk soll beichten. Kein Wunder das Irlmaier das Massaker im Vatikan sah, da kommt noch mehr hoch. Niemand bastelt sich irgendwas zusammen. Der ganze Reichtum dieser Kirche, es klebt sehr viel Blut an ihren Händen.

Seine Sünden sollte man hier schon auf der Erde bereuen, und alles bereinigen, dann wird dir vergeben. Wer dennoch nicht umkehrt, dem wird es schlecht ergehen. Ich habe die Schlachter Bibel, und das Alte und neue Testament. Jesus war auch arm und half den armen. Das sehe ich bei keiner Kirche. Weder bei den Evangelen noch bei den Katholiken, auch nicht bei den Freikirchen und was es sonst noch alles gibt.

Was auch noch dazu passt, wie ich finde: wer mich vor den Menschen bekennt, zu dem werde ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen... wenn das keine Ansage ist... vielleicht liegt es auch daran: sich zu Jesus und Maria zu bekennen bringt Früchte, Gnaden, verändert das Leben! Einfach mal ausprobieren - aber das wagen manche nicht... könnte ja Konsequenzen fürs Leben haben, wenn man Gott wirklich den ersten Platz einräumt.

Wieder ein Beweis, dass TH keine Ahnung vom Katholischen Glauben hat, zumal er von einer Nichtexistenz Gottes offensichtlich deswegen überzeugt ist, weil es keinen Beweis für seine Existenz gäbe.

Der sprunghaft Feindselige ist vermutlich zum einen niederer Einsicht, um zu verstehen, dass es zwei Arten von "Beweisen" gibt: einen "direkten" und auch einen "indirekten" Beweis; indirekte Beweise für eine Existenz eines über den Menschen stehenden Wesens, Katholiken nennen es Gott, lassen sich in der Natur vielfach erkennen.

Zum Anderen, definiert die Katholische Kirche den Glauben als ein "Überzeugtsein von Dingen, die man (mit dem Auge) nicht sieht, und ein zuversichtliches Feststehen in dem, was man erhofft".

Legende, Oenipontanus, na und? Wo ist das Problem, denn Legenden erzählen mit historischem Kern von realen Personen oder Ereignissen, oft mit religiösem Hintergrund, und dienen dazu, moralische oder spirituelle Lehren zu vermitteln.

Wer sind Sie eigentlich, dass Sie sich anmaßen könnten, den Glauben frommer Leute in den Schmutz zu ziehen?

@Girolamo Savonarola
Ich ziehe gar nichts in den Schmutz, aber gehöre zu den letzten Mohikanern, die der Meinung sind, dass man auch in historischen Dingen immer bei der Wahrheit bleiben und nicht jedwedes fromme Gewäsch einfachhin glauben sollte.
Dass die Überreichung des Skapuliers an Simon Stock reine Phantasie ist, haben schon vor vielen Jahrzehnten auch kundige und intelligente Theologen aus dem Karmelitenorden anerkannt. Nur die intelligenzfeindlichen Tradis und Sedis plappern bis heute den längst widerlegten frommen Kram nach.

Danke, Oenipontanus, habe ich noch nicht gekannt. Allerdings sehr interessant und ein klarer Beweis - nein nicht dafür, dass ich Ihren Behauptungen zustimmen müsste, sondern - dafür, dass Ihre Wissenschafter (besser: Wissengschaftler), so wie Sie vermutlich auch, den Grundsatz verinnerlicht haben, wonach Wissenschaft die Erkenntnis bringt, stets auf dem aktuellen Stand des Irrtums zu sein. Wieso ich zu diesem Schluss komme, darauf werde ich am Ende meines Kommentars zurückkommen.

Alles in allem hat Ihr verlinkter Beitrag im Hinblick auf das Verständnis des Bedeutungsinhaltes einer Legende, und vor allem auf den – wie Sie ihn abschätzend und abwertend bezeichnen - „frommen Kram“, überhaupt keine Beweiskraft, im Gegenteil: er ist ein untauglicher Versuch und diesbezüglich ein reiner akademischer Schmarrn.

Beachtlicher und von Relevanz sind nur folgende Feststellungen in spiritueller Hinsicht, ich zitiere:

„1. Das Skapulier (Hinzufügung durch mich: ist ein) Sakramentale, speziell dem Karmelitenorden reserviert und mit Ablässen und Verheißungen belegt, die in ihrer Wirkung enorm sind und die zu gewinnen wir eifrigst bestrebt sein sollten.

2. Das Skapulier als historische Angelegenheit, speziell als Teil der Geschichte des Karmelitenordens, auf dessen ruhmreiche Vergangenheit die Karmeliten (Anmerkung durch mich: die Wortfolgen „auch ohne den unerfüllbaren Wunsch, im Skapulier das von Maria dem heiligen Simon Stock überreichte Kleid geschichtlich nachweisen zu können, sollte der Logik der Ausführungen im Gesamtkontext entfallen, denn dies ist bis dato - genaugenommen - nicht erwiesen, was ja auch die Autoren in ihrem Beitragsabschluss selbst zum Ausdruck bringen) mit Recht stolz sein dürfen.“

Und ich zitiere weiter: „Was den ersten Punkt angeht, so hat die Kirche mit ihrer Autorität de facto zu wiederholten Malen sich zugunsten der Privilegien des Skapuliers geäußert. Diese Äußerungen werden für uns das Maß der Verehrung bestimmen, die wir dem Skapulier entgegenbringen, ganz unabhängig davon, ob sie auch historisch fest begründet sind. So wie sich der Rosenkranz zahlreicher Privilegien erfreut und von der Kirche dringend empfohlen wird, wie er als bevorzugtes Gebet der Marienverehrung gilt.“

Tatsache ist, Oenipontanus - ob sie es glauben oder nicht, ist unbedeutend -, dass das Skapulier kein „frommer Kram“ marianischen Ursprungs ist, und es von Gläubigen als vertrauensvoll gebrauchtes Heilsmittel geschätzt und benützt wird, und zwar ohne darauf bedacht nehmen zu müssen, ob der überlieferte historische Ursprung nun wissenschaftlich erwiesen oder falsifiziert ist. Von Letzterem gehen nicht einmal Ihre Wissenschafter aus. Zudem wird von Ihnen selbst die Tatsache hervorgehoben, dass das Skapulier eines Marienordens gerade unserer Zeit Symbol und Mittel einer vertieften (und nicht wie Sie abwertend unterstellen, ein frommen Kram und damit genaugenommen - versiffte) Muttergottesverehrung sein kann.

Dem völlig daneben liegenden Geschwurbel in der Satzfolge Ihrer Wissengschaftler, die da lautet, „Unabhängig von dieser theologisch festen Begründung bleibt die Frage nach dem Ursprung des Skapuliers. Wie aber auch die ferneren Untersuchungen über die Geschichte des Skapuliers ausfallen mögen (sic!), der Bedeutung desselben tun sie keinen Eintrag. Denn sein Wert hängt nicht von seiner historischen Begründung und Entwicklung ab“, habe ich vorerst nichts mehr hinzuzufügen, beweist aber jedenfalls und immerhin auch, dass die von den Karmeliten überlieferte Historizität nicht als abschließend falsifiziert anzusehen ist. Was soll da noch auch Ihr Geschwurbel.

@Girolamo Savonarola

Ich sehe es Ihnen großzügig nach, dass Sie von historisch-wissenschaftlichen Methoden keine Ahnung haben, was Sie als Jurist(enschwurbler) auch nicht müssen. Selbstverständlich ist die angebliche Überreichung des Skapuliers an Simon Stock im Lichte der vorhandenen Quellen als falsifiziert anzusehen, genauso wie die Sache mit dem hl. Dominikus und dem Rosenkranz, das "Heilige Haus" von Loreto, das Turiner "Grabtuch" und vieles mehr. Nur weil Sie und manch andere Menschen an einen derartigen frommen Krempel glauben, ändert das nichts an den Fakten.

Oenipontanus, lassen wir einmal die Frage, ob wir, sie und ich, historisch-wissenschaftliche Methoden unser eigen zu nennen und sie auch anzuwenden vermögen oder nicht, beiseite, denn was nützt Ihnen diese Fähigkeit, wenn Sie außerstande sind, a) relevante Sachverhalte infolge Wahrnehmungsstörungen intellektuell zu erfassen, und wenn doch, b) die richtigen Schlüsse zu ziehen. Mein 10jähriger Enkel verfügt (noch) nicht über eine wissenschaftliche Ausbildung, allerdings über einen gesegneten und gesunden Hausverstand, der ihn in die Lage den Widerspruch zwischen Ihrer Behauptung und dem Fazit der Untersuchungen Ihrer Wissen(g)schaft(l)er zu erkennen versetzt.

Ihr Satz lautet: "Selbstverständlich ist die angebliche Überreichung des Skapuliers an Simon Stock im Lichte der vorhandenen Quellen als falsifiziert anzusehen".

Das Fazit Ihrer Gschaftler lautet hingegen: "Unabhängig von dieser theologisch festen Begründung (Anmerkung: Begründung zur Spiritualität) bleibt die Frage nach dem Ursprung des Skapuliers (Anmerkung: Verifizierung oder Falsifizierung). Wie aber auch die ferneren Untersuchungen über die Geschichte des Skapuliers ausfallen mögen (sic!)

Schon interessant, wie einem der Habitus Hass und sprunghafte Feindseligkeit die Sicht auf die wahren Dinge verschließen können.

Lesenswertes für Interessierte und nicht Tunnelblick verhaftete Hasser der Mutter Gottes:

uni-muenchen.de/MThZ/article/download/1951H3S251-262/122/