La véritable ÉGLISE est nécessairement APOSTOLIQUE ! Une des quatre notes essentielles au CREDO, sans …
L’Église catholique serait-elle encore UNE et APOSTOLIQUE (Credo) si elle venait à perdre toute sa hiérarchie de juridiction divinement instituée par le Christ (Pape et/ou évêques établis par lui,…Plus
L’Église catholique serait-elle encore UNE et APOSTOLIQUE (Credo) si elle venait à perdre toute sa hiérarchie de juridiction divinement instituée par le Christ (Pape et/ou évêques établis par lui, can. 108 §3 CIC 1917) ?
Non, l’Église catholique ne serait plus UNE ni APOSTOLIQUE si elle venait à perdre totalement son fondement hiérarchique (successeurs légitimes des Apôtres et notamment de saint Pierre), même par simple « interruption », tel que cela ressort de l’enseignement magistériel et dogmatique rappelé ci-dessous.
De plus, il lui serait impossible de reconstituer une hiérarchie puisque le pape ne peut être élu que par le collège des cardinaux légitimes (cf. Constitution de Pie XII, 1945) ou à défaut très exceptionnellement par « l’Église universelle » entendue comme la réunion de tous les chefs légitimes des Églises particulières (l’ensemble des évêques résidentiels ayant juridiction ordinaire : le corps épiscopal réuni en concile imparfait c’est-à-dire sans pape, canon 223). Cf …Plus
Non, l’Église catholique ne serait plus UNE ni APOSTOLIQUE si elle venait à perdre totalement son fondement hiérarchique (successeurs légitimes des Apôtres et notamment de saint Pierre), même par simple « interruption », tel que cela ressort de l’enseignement magistériel et dogmatique rappelé ci-dessous.
De plus, il lui serait impossible de reconstituer une hiérarchie puisque le pape ne peut être élu que par le collège des cardinaux légitimes (cf. Constitution de Pie XII, 1945) ou à défaut très exceptionnellement par « l’Église universelle » entendue comme la réunion de tous les chefs légitimes des Églises particulières (l’ensemble des évêques résidentiels ayant juridiction ordinaire : le corps épiscopal réuni en concile imparfait c’est-à-dire sans pape, canon 223). Cf …Plus
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Arthur De la Baure
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Tout cela est entendu, mais alors, où est l"Eglise visible possedant les quatre notes selon vous et où est le Pape? Sachant que l'eglise conciliaire ne possède ni la Sainteté, ni la catholicité, ni l' unité, peut-être pourrions nous trouver l’apostolicité ( bien que celle-ci soit liée a la profession de la vraie foi).
Et sachant que les papes postconciliaires sont imbus de modernisme ( et Saint …Plus
Tout cela est entendu, mais alors, où est l"Eglise visible possedant les quatre notes selon vous et où est le Pape? Sachant que l'eglise conciliaire ne possède ni la Sainteté, ni la catholicité, ni l' unité, peut-être pourrions nous trouver l’apostolicité ( bien que celle-ci soit liée a la profession de la vraie foi).
Et sachant que les papes postconciliaires sont imbus de modernisme ( et Saint Pie X n'a t il pas excommunié tous les modernistes ?) et que manifestement vous rejettez la Révolution conciliaire avec ses autorités qui en font la propagande.
Donc puisque que la visibilité ( avec son apostolicité)est liée, selon votre démonstration, a la visibilité du Pape et de la hiérarchie ainsi qu'a sa permanence, vers où doit aller un catholique ? Vers un" pape" François qui n'est probablement plus catholique? Vers un" pape " sauvage né d'un conclave tout aussi sauvage ? Vers un pape caché qui survivrait quelque part? Ce qui semble être un fixisme juridique ne vous laisse que tres peu de marge de manœuvre. Si en plus vous épousez la thèse de mr Morlier qui rejette absolument toute notion de " mystère d'iniquité" ,je ne vois qu'une solution possible si je pousse votre raisonnement, la survie quelque part d'une hiérarchie catholique authentique mais cachée. C'est apparemment la thèse de mr Morlier.
Peut être m'échappe-t-il quelque chose?
Et sachant que les papes postconciliaires sont imbus de modernisme ( et Saint Pie X n'a t il pas excommunié tous les modernistes ?) et que manifestement vous rejettez la Révolution conciliaire avec ses autorités qui en font la propagande.
Donc puisque que la visibilité ( avec son apostolicité)est liée, selon votre démonstration, a la visibilité du Pape et de la hiérarchie ainsi qu'a sa permanence, vers où doit aller un catholique ? Vers un" pape" François qui n'est probablement plus catholique? Vers un" pape " sauvage né d'un conclave tout aussi sauvage ? Vers un pape caché qui survivrait quelque part? Ce qui semble être un fixisme juridique ne vous laisse que tres peu de marge de manœuvre. Si en plus vous épousez la thèse de mr Morlier qui rejette absolument toute notion de " mystère d'iniquité" ,je ne vois qu'une solution possible si je pousse votre raisonnement, la survie quelque part d'une hiérarchie catholique authentique mais cachée. C'est apparemment la thèse de mr Morlier.
Peut être m'échappe-t-il quelque chose?
"Tout cela est entendu" ? écrivez-vous.... Moi, j'en doute quand je lis chez les sedevacantistes qu'il n'y a plus du tout d'Autorité légitime, de ministres légitimes ayant juridiction ordinaire, encore en vie sur cette terre ! Plus de pape légitime depuis 60 ans, plus de cardinaux légitimes non plus et aujourd'hui plus d'évêques légitimes non plus (canoniquement institué par un vrai pape) = …Plus
"Tout cela est entendu" ? écrivez-vous.... Moi, j'en doute quand je lis chez les sedevacantistes qu'il n'y a plus du tout d'Autorité légitime, de ministres légitimes ayant juridiction ordinaire, encore en vie sur cette terre ! Plus de pape légitime depuis 60 ans, plus de cardinaux légitimes non plus et aujourd'hui plus d'évêques légitimes non plus (canoniquement institué par un vrai pape) = Église interrompue dans son fondement hiérarchique d'institution divine ! = Note d'Apostolicité caduque = Église MORTE. C'est évidemment une impossibilité théologique radicale ou alors, il ne faut plus chanter le CREDO ou perdre la Foi !!
« Il [le Christ] voulut qu’il y eut en son Église des Pasteurs et des Docteurs jusqu’à la consommation des siècles » (Pie IX, Pastor Æternus 1870 : “ita in Ecclesia sua Pastores et Doctores usque ad consummationem sæculi, esse voluit.” ) C’est donc une volonté divine (et rien ne peut aller contre : Esther XIII, 9-11) que la juridiction ordinaire ne cesse pas puisque sans celle-ci il ne peut y avoir de « Pasteurs et Docteurs » légitimes. C’est une certitude de Foi, puisqu’en leur absence, l’Église serait interrompue, invisible, donc morte. Cela fait donc partie des exigences de la Foi. Comme l’enseigne le cardinal Cajetan : « impossible que l’Église soit laissée sans pape et sans électeurs de pape » (électeurs qui ne peuvent qu’être de l’Église enseignante, ayant juridiction ordinaire par communication d’un vrai pape, en dernier recours le clergé de Rome.
Simple mais important rappel : « la hiérarchie appartient à la constitution essentielle de l’Église, en tant que le Christ l’a ainsi instituée et fondée.[1] » La hiérarchie légitime (établie par un vrai pape, ayant donc juridiction ordinaire) ne peut donc pas cesser d’exister un seul instant, à défaut de quoi l’Église ne serait plus telle que le Christ l’a divinement instituée. « Il faut aussi nécessairement qu’elle ait toujours un Pape, successeur de saint Pierre, car le siège de Pierre étant le fondement de l’Église, s’il venait à manquer, toute l’Église par là même s’écroulerait aussitôt. L’Apostolicité est une des marques les plus certaines et les plus claires, à laquelle Jésus-Christ a voulu qu’on reconnût son Église.[2] »
Plus de développements ici :
Fichier PDF SODALITIUM ET LA BULLE DE PAUL IV Cum ex Apostolatus, par l'abbé Ricossa.pdf
[1] Théologie dogmatique du R. P. Perrone, Tome V, Migne 1877, p. 307. Et Concile de Trente, session XXIII, canon vi (sous peine d’anathème).
[2] Nouvelle explication du catéchisme de Rodez. Par l’Abbé H. Noël, Vicaire Général du Diocèse, ancien Supérieur du petit Séminaire de Saint-Pierre-sous-Rodez. Approuvé par Mgr l’Évêque de Rodez et Mgr L’Évêque de Mende. Périsse Frères, Libr.-Ed. 1856. t. II. 11e Leçon. De l’Église. Neuvième instruction. Apostolicité de l’Église, p. 125.
« Il [le Christ] voulut qu’il y eut en son Église des Pasteurs et des Docteurs jusqu’à la consommation des siècles » (Pie IX, Pastor Æternus 1870 : “ita in Ecclesia sua Pastores et Doctores usque ad consummationem sæculi, esse voluit.” ) C’est donc une volonté divine (et rien ne peut aller contre : Esther XIII, 9-11) que la juridiction ordinaire ne cesse pas puisque sans celle-ci il ne peut y avoir de « Pasteurs et Docteurs » légitimes. C’est une certitude de Foi, puisqu’en leur absence, l’Église serait interrompue, invisible, donc morte. Cela fait donc partie des exigences de la Foi. Comme l’enseigne le cardinal Cajetan : « impossible que l’Église soit laissée sans pape et sans électeurs de pape » (électeurs qui ne peuvent qu’être de l’Église enseignante, ayant juridiction ordinaire par communication d’un vrai pape, en dernier recours le clergé de Rome.
Simple mais important rappel : « la hiérarchie appartient à la constitution essentielle de l’Église, en tant que le Christ l’a ainsi instituée et fondée.[1] » La hiérarchie légitime (établie par un vrai pape, ayant donc juridiction ordinaire) ne peut donc pas cesser d’exister un seul instant, à défaut de quoi l’Église ne serait plus telle que le Christ l’a divinement instituée. « Il faut aussi nécessairement qu’elle ait toujours un Pape, successeur de saint Pierre, car le siège de Pierre étant le fondement de l’Église, s’il venait à manquer, toute l’Église par là même s’écroulerait aussitôt. L’Apostolicité est une des marques les plus certaines et les plus claires, à laquelle Jésus-Christ a voulu qu’on reconnût son Église.[2] »
Plus de développements ici :
Fichier PDF SODALITIUM ET LA BULLE DE PAUL IV Cum ex Apostolatus, par l'abbé Ricossa.pdf
[1] Théologie dogmatique du R. P. Perrone, Tome V, Migne 1877, p. 307. Et Concile de Trente, session XXIII, canon vi (sous peine d’anathème).
[2] Nouvelle explication du catéchisme de Rodez. Par l’Abbé H. Noël, Vicaire Général du Diocèse, ancien Supérieur du petit Séminaire de Saint-Pierre-sous-Rodez. Approuvé par Mgr l’Évêque de Rodez et Mgr L’Évêque de Mende. Périsse Frères, Libr.-Ed. 1856. t. II. 11e Leçon. De l’Église. Neuvième instruction. Apostolicité de l’Église, p. 125.
Arthur De la Baure
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Oui, mais vous tournez autour du pot. Puisque vous jugez les sédévacantistes hors course, il faut maintenant développer ce que vous croyez être la solution.
Est ce le sedepleinisme de mgr Lefebvre, la thèse de mgr des lauriers, l'herméneutique de la continuité de Benoit16 et des ecclesiadeistes, ou alors une autre thèse originale que j'ignore, comme la survivance cachée d'une hiérarchie qu'il …Plus
Oui, mais vous tournez autour du pot. Puisque vous jugez les sédévacantistes hors course, il faut maintenant développer ce que vous croyez être la solution.
Est ce le sedepleinisme de mgr Lefebvre, la thèse de mgr des lauriers, l'herméneutique de la continuité de Benoit16 et des ecclesiadeistes, ou alors une autre thèse originale que j'ignore, comme la survivance cachée d'une hiérarchie qu'il me semblait pressentir dans vos propos?
Votre développement deductif qui exclu à mesure qu'il progresse mène où ?
Est ce le sedepleinisme de mgr Lefebvre, la thèse de mgr des lauriers, l'herméneutique de la continuité de Benoit16 et des ecclesiadeistes, ou alors une autre thèse originale que j'ignore, comme la survivance cachée d'une hiérarchie qu'il me semblait pressentir dans vos propos?
Votre développement deductif qui exclu à mesure qu'il progresse mène où ?