Je vous ai donné ci dessous les citations et un article qui montre que vous n'avez pas compris ce que mgr Lefebvre a dit ,écrit et sa fraternité a sa suite. Maintenant libre à vous de precher comme un tradi la semaine et de pratiquer comme un moderniste le week end. Mais ne faites pas dire à mgr Lefebvre ce qu'il n'a jamais enseigné et qui fût l'une des raisons de son combat.
Courage! Que vos paroles et vos écrits ne soient pas que pure rethorique mais que vos œuvres en témoignent pour " votre évangélisation " et l'exemple que vous donnerez autour de vous et surtout a vos enfants....un catholique ca ne transige pas avec ses convictions ou plutôt avec sa Foi.

Vous n'avez pas écouté les conférences de Mgr Lefebvre pour dire ce que vous prétendez qu'il aurait dit. Je vous renvoie à ses audios disponibles sur YT pour voir qu'il a dit exactement ce que j'ai indiqué, à savoir qu'il faut éviter si cela détruit la foi. Merci mais chez moi ça ne détruit pas la foi même si je déplore de ne pas pouvoir assister à une messe tradi.

Je ne vous permets pas non plus de me juger car vous ne savez rien de l'exemple que je donne et qu'au contraire je reste très fidèle à mes publications dans ma vie quotidienne... J'ai déjà vu des Catholiques qui jouaient les purs et les durs et puis ensuite on retrouvait leur femme à la frontière dans un bordel ou qui se remarient alors vos leçons vous pouvez les garder...

J'ajouterai en outre que vous mettez en question ce qu'a dit la Sainte Vierge à propos du Rosaire indiquant que ceux qui le prierait sortiraient de leurs erreurs. Un Catholique, ça ne transige pas avec la foi en restant chez soi quand on a de belles églises et des enfants qui ont besoin de voir d'autres Catholiques, d'entendre des choses saintes, de voir une communauté encore vivante et ce que sont des sacrements... Vous n'êtes heureusement pas le Pape dans le domaine et encore moins celui auprès de qui on devrait se justifier. Prenez plutôt garde que ceux de votre division ne vous excommunie pas quand on sait que les Sede-Vacantistes ont déjà 40 personnes qui se revendiquent comme Papes...

Article disponible sur la porte latine:

"On ne peut ni célébrer la messe de Paul VI, ni y assister. C’est ce que pensent les prêtres de la Fraternité Saint-Pie X àla suite de Mgr Lefebvre, d’autres communautés, et de nombreux fidèles.

Cette affirmation paraît dure. Beaucoup la refusent. Soit ils prennent franchement la défense du Novus Ordo Missæ, soit, à tout le moins, ils nous disent : « Vos blâmes sur la nouvelle messe sont excessifs. La célébrer, ou y assister, n’est pas défendu. » En particulier, on entend les objections suivantes :

1. Les défauts de la messe de Paul VI sont réels : elle est donc imparfaite. Mais ils ne sont pas tels qu’on puisse la dire illégitime. En un mot, elle est moins bonne que le rit traditionnel, mais pas pour autant mauvaise.

2. Il y a des circonstances dans lesquelles la messe de Paul VI est bien dite, par exemple quand elle est célébrée en latin, dos au peuple, par un prêtre pieux et sérieux, avec la première Prière eucharistique. Dans ces cas, y assister (ou la célébrer) n’est pas interdit, et même au contraire.

3. La messe selon le rit de Paul VI a été dite chaque jour par les papes Paul VI, Jean- Paul II et Benoît XVI ; par les cardinaux Burke et Sarah. Soeur Lucie, qui a vu la sainte Vierge, y a assisté, et de nombreux saints religieux et saintes religieuses. Il n’est du coup pas raisonnable de soutenir qu’on ne peut ni la célébrer ni y assister !

4. En promulguant ce rit de la messe, le pape Paul VI a fait, pour l’Église, une loi de la célébrer et d’y assister selon ce rit ; cette loi oblige. Or, le pape ne peut pas se tromper quand il promulgue une loi pour l’Église entière : en effet, il est alors infaillible. Donc, la messe de Paul VI est bonne.

Avant de répondre à chacune de ces objections, expliquons pourquoi nous considérons qu’on ne peut ni célébrer, ni assister activement à la messe de Paul VI, que ce soit le dimanche ou en semaine. La raison de fond peut être résumée ainsi :

(A) On ne peut pas célébrer la messe selon un rit non catholique, ni y assister.

(B) Or la messe de Paul VI est un rit non catholique.

© Donc on ne peut pas célébrer la messe de Paul VI, ni y assister.

La première considération (A) rappelle simplement qu’il n’est pas licite de participer à un rit non catholique (canon 1258). Par exemple, si l’on se trouve le dimanche dans un pays où il n’y a pas de messe catholique, il n’est pas pour autant permis d’aller prier à une messe orthodoxe, ou a fortiori dans le cadre d’un culte protestant.

La deuxième affirmation (B) est plus abrupte. On la prouve ainsi : tout rit de la messe qui, bien qu’ayant été approuvé par le Saint-Siège, est à la fois indigne du culte divin et de la réitération sacramentelle du sacrifice de la Croix, et qui est davantage néfaste que profitable à ceux qui le célèbrent ou y assistent, est un rit non catholique. Or le rit de Paul VI, bien qu’il ait été approuvé par le Saint-Siège, est indigne du culte et de la représentation sacramentelle du Calvaire, et davantage néfaste que profitable aux âmes. Par conséquent, il ne mérite pas l’appellation de catholique.

Mais comment, précisément, parvient-on à la conviction de cette indignité et de ce danger pour les âmes qu’il représente ? Par les arguments qui ont été exposés dans diverses études (livres et revues), et dont la plupart sont rappelés dans ce dossier.

Notons qu’on ne peut pas dire que cette messe soit invalide en soi (bien qu’elle puisse l’être ici et là). Elle est une vraie messe, parce que la matière du sacrement (pain et vin) et les paroles prononcées sur cette matière (Ceci est mon corps…) sont celles que Jésus-Christ a instituées. Le cœur (la substance) de la messe, à savoir la consécration, n’est donc, de soi, pas absent de ce rit. Toutefois, ce n’est pas une messe catholique, ce qui la rend illicite. Car ce qui entoure le cœur de la messe n’est pas digne du culte catholique et constitue plus un danger qu’un profit pour les âmes.

En outre, les défauts de ce rit sont plus souvent des manques (par exemple la raréfaction du rappel du sacrifice) que des affirmations frisant l’hérésie ou des gestes irrévérencieux. Chacun de ces défauts (par exemple la réduction du nombre de génuflexions, la participation mal comprise des fidèles) ne suffit pas à se détourner de la messe de Paul VI. Mais c’est l’ensemble, l’ordre général (plus exactement le désordre, appelé en théologie privation), le tout composé de ces divers manquements qui mène, hélas, à juger qu’elle « s’éloigne, dans l’ensemble comme dans le détail, de la théologie catholique du sacrifice de la messe ». Il y a du sacré ici et là dans ce rit, mais pas suffisamment pour faire que l’ensemble soit sacré ; il y a des prières et des gestes qui conviennent au sacrifice rédempteur, mais pas suffisamment pour que le rit soit digne du sacrifice ; il y a des bienfaits à en attendre pour la piété des fidèles, mais ce rit est plus propice à leur faire du mal que du bien. Du reste, l’état des croyances et de la piété chez les catholiques aujourd’hui, est un indice de tout cela.

Il reste à répondre aux objections présentées plus haut.

1. Une fois que l’on a constaté l’ensemble des défauts de cette messe, faut-il en conclure qu’elle est seulement imparfaite, ou plutôt qu’elle est illicite ? À ce stade il y a une appréciation à poser. La vérité, c’est que les défauts sont tels qu’ils la rendent illicite. Toutefois, du fait qu’elle vient du pape lui-même, et qu’elle est célébrée partout depuis des dizaines d’années, il n’y a rien d’étonnant à ce que beaucoup de catholiques hésitent à se ranger à cette appréciation. Ce sont donc d’abord l’autorité de Rome et l’habitude d’assister à cette messe qui empêchent de nombreux catholiques de juger ce rit comme il faut. De ce fait, il serait absurde d’être rigoureux envers ceux qui ne partagent pas le point de vue de la Fraternité.

2. Le fait que cette messe puisse être dite tantôt « sérieusement », tantôt cahin-caha, est déjà un grave défaut. Quoi qu’il en soit, même célébrée par un prêtre fervent, cette messe garde ses difformités intrinsèques. Il y a dans ce cas une disproportion entre la qualité du célébrant et le rit qu’il célèbre, comme une mauvaise pièce de théâtre que jouerait un bon acteur.

3. Il est étonnant et à peine croyable qu’un rit pas vraiment catholique soit célébré par les papes, les évêques, et que de saintes personnes y assistent, c’est vrai. Mais rien, dans la constitution de l’Église, ne garantit que ce soit impossible. Du reste, il est aussi étonnant, et à peine croyable, que dans l’Église il y ait eu Dignitatis humanæ, les réunions d’Assise et Amoris lætitia, qui sont des faits.

4. Le pape, lorsqu’il promulgue une loi liturgique pour l’Église universelle, est infaillible. Or la promulgation de cette messe a les apparences d’une loi liturgique pour l’Église. Cette quatrième objection est donc sérieuse. On y a répondu, à la suite du canoniste l’abbé Raymond Dulac, que malgré les apparences il n’y a pas eu de véritable promulgation. Certains (l’abbé Anthony Cekada, par exemple) ont tenté de réfuter l’argumentation de l’abbé Dulac, en soutenant que Paul VI a voulu vraiment obliger les prêtres à célébrer selon le nouveau rit, ce qui revenait à interdire le rit traditionnel. Mais leur réfutation a pris du plomb dans l’aile depuis le motu proprio Summorum pontificum, puisque Benoît XVI y a confirmé que Paul VI n’avait jamais interdit le rit traditionnel."

Abbé Philippe Toulza, prêtre de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X

Les tradis sont certainement en effet plus coupables que les conciliaires en affirmant (ou sous entendant) que l'Eglise du Christ pourrait nous tromper par Son Eglise. Hérésie qui va des Ecclesia Dei aux "sedevacantistes mous" soutenant la fouthèse de Cassiciacum (la secte V2 serait selon eux à la véritable Eglise matérielle mais non formelle, quand Mr Abauzit condamnera cette folie contredite par le magistère???).
Ce piétinage en règle de l'acte de Foi et du magistère vise à faire reconnaitre un jour de faux sauveurs du type Vigano. Curieuse résistance qui va s'en remettre à un vieux ex-moderniste (qui a fait carrière dans une secte après avoir renié le serment anti moderniste de son ordination) pour sauver "son eglise" et à un curieux belge pour sauver son terroir et ses clochers....

A s'attacher aux moyens plutôt qu'à la fin, à la messe et au folklore tradis-bourgeois plutôt qu'au magistère, on en oublie le fond du sujet. Ils sont coupables ceux qui vont communier à tous ses sacrements frauduleux plutôt que de dénoncer cette suprême hérésie...
Entre affirmer que l'on peut se sauver avec Mahomet et Pachamama et dire que l'on peut se damner avec le Vicaire du Christ, quel est le plus coupable?

Nous sommes d'accord sur le fait que sont aux tradis de détromper les conciliaires. En revanche, je ne doute pas que vous connaissez ma position vis à vis des sacrements dans les Novus Ordo (auxquels j'ai quasiment toujours assisté bien malgré moi) et qui n'est pas la même que la vôtre. Quand on peut être sûr que les phrases de consécration sont dites, il n'y a pas de doute qu'ils sont valides. De même un baptême fait par un moderniste infiltré chez les tradis ne serait pas valide... Donc la question est bien celle de l'intention. Je ne pense pas que Dieu permette à celui qui veut recevoir le sacrement valide et qui le Lui demande ne Le reçoive pas. D'ailleurs, dans le livre bleu de Mgr Lefebvre, il est rappelé que ceux qui ne communient pas peuvent recevoir des grâces en priant également pour recevoir les mêmes effets que s'ils pouvaient communier. Et je crois bien que Dieu est bon et les accorde à ceux qui sont sincères.
simples prélats.

A l'étranger ou pas on ne va pas a une pseudo messe sans être complice!!! Vous accusez les autres de vos propres défaillances. Les catholiques convaincus et honnêtes sanctifient chez eux quand il n'y a pas de vraie messe a proximité. Vous juger donc les tradis et les conciliaires indistinctement alors que vous même n'etes pas capable de fermeté dans la foi . Quel aplomb ! Quel ridicule ! Et certainement quelle complicité pratique !
Un donneur de leçons sans les œuvres et sans exemplarité !
A bon entendeur.....

Vous me faites rire... Vous racontez vraiment n'importe quoi par pure méchanceté. J'ai grandi avec la messe dite de V2 mais cela ne veut pas dire que j'ai avalé les erreurs de V2... Je ne suis d'ailleurs pas le seul de ma famille à avoir résisté aux erreurs de V2 tout en ignorant qu'il y avait des messes tradis. Pour ma part, j'y suis allé et continue d'y aller quand j'ai l'occasion mais vous seriez fort aise de me dire où je pourrais aller dans le pays où je vis...

Je vous attends pour me donner des leçons sur la messe où vous prétendez que je pourrais aller... Et encore une fois, en France, je me réjouis de pouvoir assister à la vraie messe que les tradis gardent pour eux sans faire de tapage auprès des conciliaires...

Et si j'étais vraiment conciliaire, ça devrait vous obliger à vous taire d'autant plus que ce que j'ai fait en scannant les livres originaux de quantité de tradis dont Mgr Lefebvre montre bien que les conciliaires peuvent porter autant de fruits que les tradis, voire beaucoup plus que quantité de tradis qui ne peuvent dire en avoir fait autant... Ça poserait d'autant les questions de grâce chez les conciliaires qui pourraient donc en recevoir contrairement à ce qu'affirment à tort certains « tradis ».

Votre histoire de sanctifier chez soi est d'une imbécilité sans nom par ailleurs quand on a encore de belles églises et surtout quand on a des enfants. C'est au contraire même l'occasion d'évangéliser les conciliaires. Vous en jugerez donc de la fermeté de ma foi autant que vous voudrez mais sachez que Dieu vous jugera aussi durement que vous voulez prétendre... Allez, au travail @Arthur De la Baure, allez donc scanner tous les livres nombreux que je n'ai pas pu mettre en ligne s'il vous plait !

Mgr Lefebvre lui-même a demandez de ne pas aller a une messe novus ordo et de sanctifier chez soi quand il n' y a pas de vraie messe. C'est donc un imbecile? Non, il est cohérent et ferme dans la foi car il connaît les enjeux eternels. Vous n'avez manifestement pas compris ou peut-être n'avez vous pas assez de conviction.
Pour le reste je vois que parce que vous scannez des livres vous vous prenez pour un grand missionnaire qui peut juger les autres......
En bref, vous n'etes pas conciliaire complice puisque vous scannez des livres, mais vous n'etes pas tradis complice parce que vous scannez des livres. Vous êtes quoi alors ? Un rigolo qui scanne des livres?

Mgr Lefebvre a sauvé la messe et il n'a pas dit seulement de sanctifier chez soi quand il n'y a pas de vraie messe mais il a autorisé d'assister au Novus Ordo quand cela ne détruit pas notre foi. Merci, mais je l'ai bien écouté et d'ailleurs quand je l'ai connu je n'assistais déjà plus au Novus Ordo jusqu'à ce que tout soit bien à plat chez moi. C'est justment parce que j'ai assez de conviction que maintenant je me permets d'y assister de nouveau et après avoir connu la vraie messe sauvée par Mgr Lefebvre !

Je ne me prends guère pour ce que vous me dîtes mais je note juge qu'il est vraiment cocasse que Dieu permette à un conciliaire de trouver les trésors des tradis qui passent leur temps à se chamailler et que pendant ce temps ledit conciliaire mette leur trésor en ligne pour les autres conciliaires et les tradis... Si vous ne voyez pas l'ironie, j'en suis vraiment désolé pour vous !

Je ne suis rien sinon quelqu'un qui essaie de faire ce qu'il faut avant tout pour lui-même (car il ne saurait y avoir un désintéressement personnel évidemment) et d'en faire profiter les autres. Saint Pie X a dit que les vrais catholiques sont traditionalistes et il se pourrait bien que contrairement à ce que vous semblez croire, il y ait plus de tradis chez les conciliaires que vous ne le pensez...

Oh je vois que vous êtes heureux d'avoir enfin trouvé quelqu'un qui se lance dans la défense des tradis avec vous...

Alors, franchement, le combat des tradis sur internet : des noeuds dans la tête pour ma part quand je l'ai découvert dans les années 2 000... Sachant qu'à notre époque, la majorité des gens n'aiment pas trop réfléchir, quand on voit le niveau des discussions (avec le peu de charité) vis à vis de choses complètement inutiles comme par exemple les Papes alors que l'Église Catholique interdit de les juger, c'est vraiment pathétique... C'est pas avec ces discussions que les gens vont aller à la Tradition ni comprendre que la France est le pays par lequel Dieu veut régner... Quand on lit ces conversations, à moins d'être Catholique, on se demande si ce n'est pas tenu par des gens qui sont sorti de l'asile et il n'est pas surprenant ensuite de voir l'attaque incroyable que la République a mené sur la FSSPX (et que j'éviterai de développer ici sur internet pour ne pas donner du grain à moudre) voyant le niveau...

Encore cette semaine, on apprend que les Sédé-Vacantistes, c'est plus de 40 chapelles différentes avec presqu'autant de chefs qui se prétendent Papes.... Là où Mgr Lefebvre disait qu'il ne voulait pas être le chef de la Tradition mais simplement sauver la Tradition avec la véritable messe et les sacrements, ceux d'aujourd'hui passent leur temps à se quereller pour des broutilles pendant que des âmes se perdent en quantité inouïe... On ne se croirait plus en France... C'est déplorable. Et que pensez-vous des conciliaires qui sont moqués par les tradis, pensez-vous que ce soit une attitude charitable ? Est-ce qu'il ne revient pas aux tradis d'aller sur le terrain former des conciliaires plutôt que de se moquer ?

Au lieu de se focaliser sur les Papes, il serait bon d'évoquer la Sainte Doctrine Catholique et de motiver la pratique catholique plutôt que d'en faire quelque chose d'ennuyeux : rappeler simplement le bon catéchisme pour que les conciliaires vivent de façon catholiques... Croyez-vous que ça se passerait ainsi pour les conciliaires dans leurs assemblées si les Catholiques étaient ré-évangélisés et qu'ils avaleraient aussi facilement les mensonges des modernistes qu'ils peuvent entendre à leur messe de V2 ? Et qui doit faire le travail si ce ne sont pas les tradis, les conciliaires qui n'ont même pas été au courant ou compris pour la génération antérieure l'énorme coup de maître de Satan au sein de l'Église ? Êtes-vous en train de dire que les tradis ne devraient pas être critiqués parce qu'ils ont connu la persécution, l'ostracisme, etc ? Vous rappelez-vous de ce qu'a dit le Christ en disant :

07 « Lequel d’entre vous, quand son serviteur aura labouré ou gardé les bêtes, lui dira à son retour des champs : “Viens vite prendre place à table” ?

08 Ne lui dira-t-il pas plutôt : “Prépare-moi à dîner, mets-toi en tenue pour me servir, le temps que je mange et boive. Ensuite tu mangeras et boiras à ton tour” ?

09 Va-t-il être reconnaissant envers ce serviteur d’avoir exécuté ses ordres ?

10 De même vous aussi, quand vous aurez exécuté tout ce qui vous a été ordonné, dites : “Nous sommes de simples serviteurs : nous n’avons fait que notre devoir.” »

Parabole du Serviteur inutile (Saint Luc 17:7-10)

Quand vous prenez des livres de certains tradis, que de critiques de certains envers les autres. J'en ai moi-même scanné un que je ne nommerais pas afin que chacun se fasse son idée et ait un panorama de ce qu'il y a comme Catholiques en France sur GTV... Mais c'est pas brillant comme certains croient : les religieuses, nos soeurs, ne critiquent pas et ont un devoir de charité. Elles font et se taisent avec devoir d'obéissance. Aujourd'hui, c'est la bataille des égos. Il ne faudrait pas dire que les tradis sont mous et croire qu'ils ne devraient pas être un peu excité... « Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le royaume des Cieux subit la violence, et des violents cherchent à s’en emparer. » (Saint Matthieu 11:12)

Je crains qu'au contraire, vu la situation desespérée de la France à voir le châtiment en cours et avec l'usurpateur Bergoglio au Vatican, il est plus que jamais nécessaire comme le disait Sainte Catherine de Sienne (Docteur de l'Église Catholique) d'hurler...

Personnellement, je considère et considérerais toujours que les tradis sont mous pour beaucoup d'entre eux et ne se sont pas donnés les moyens de faire connaître la Tradition aux conciliaires. Quand vous regardez le combat de Mgr Lefebvre, on a vraiment l'impression que beaucoup de tradis a juste suivi la vague et s'est contenté de profiter de tout ce qui a été fait sans transmettre. J'ai été en province comme à Paris et ce que j'ai vu est vraiment pitoyable vis à vis des âmes... Et je ne le dis pas gratuitement mais bien parce que c'est la situation telle qu'elle est et que même les tradis (! ! !) le reconnaissent eux-mêmes en se plaignant de la baisse de ferveur dans la modestie ou leur pratique dans leurs propres chapelles... C'est ce que moi j'ai pu voir aussi en m'y rendant et c'est ce qu'on peut voir aussi même sur internet quoi que vous disiez depuis 2010.

Je suis encore d'accord avec @Dieu et le Roi puisqu'il ne s'agit pas d'un combat de chapelles sachant qu'il est clair pour moi que les FSSP etc sont juste des pratiquants qui ont profité de ce qu'a fait Mgr Lefebvre a fait et parce que tout se serait arrêté pour eux si la FSSPX avait été absorbé ; ni d'attaquer gratuitement (s'il est besoin de le répéter) les tradis comme vous avez l'air de l'entendre : il y a un grave manque d'évangélisation en France et ce n'est pas évidemment pas les conciliaires qui vont le faire comme il se doit. Il n'y a pas de mal à dire que ce travail appartient et revient aux tradis, lesquels ont les livres et les bons sermons de leurs pasteurs.

On entend souvent les tradis se plaindre et se moquer des conciliaires, ici même encore sur GTV. C'est pathétique et cela me rappelle toujours la Parabole du Pharisien et du Publicain. Beaucoup de tradis donnent l'impression quand on les lit que les conciliaires sont juste des gens idiots desquels ils peuvent se moquer au lieu de prier... On en viendrait presque à penser que les tradis croient vraiment qu'il ne faut pas prier pour les conciliaires afin qu'ils se convertissent et qu'il suffirait qu'ils ouvrent la bouche pour que cela suffise... Et que si les conciliaires ne se convertissent pas, ce ne serait pas parce que les tradis ne prient pas le cas échéant...

La France, vous la préferez comment ? Vous êtes conscient que nous sommes dans un châtiment inouï et que celui-ci ne peut s'arrêter que par la Dévotion des Premiers Samedi du mois ? Et vous pensez que c'est les conciliaires qui vont l'obtenir ou les tradis ? Parce que les tradis ne semblent pas surchauffés non plus jusqu'à preuve du contraire...