Pomluva je něco horšího než hřích, je to přímý výplod Satana (Papež František) Mnoho lidí, kteří se ohánějí pravověřím, se neustále trefuje do svých farářů. V knize Římanům nám Pavel ukazuje, jak Bůh vylévá svůj hněv na ty, kteří pomlouvají kněze i farníky. Na seznamu hříchů jsou i pomluvy a klevety (Římanům 1:29b-32). V této pasáži vidíme, jak vážný je hřích pomluvy, a že je jedním z charakteristických rysů lidí, na něž je vyléván Boží hněv. „Kněží jsou jako letadla. Píše se o nich jen tehdy, když padnou, ale přitom je jich tolik, co létají. Mnozí je kritizují, ale málokdo se za ně modlí. Pomluva, posuzování, donášení

Obrana :

Falošná pokora a falošná láska nie je to, čo chce Boh a jeho Matka...Nemanipuluj tu. Nepomože ti to, tu nie sú všetci hlupáci...

To je smutné, ale asi lidsky pochopitelné. Já se s knězi ve zpovědnici taky nemůžu bavit o věcech života a smrti. Ne proto, že by je to nezajímalo, ale proto, že mne jejich odpovědi neuspokojují.
Tuto v neděli jsem byl na zpovědi u kněze, který občas při kázání propaguje svoje politické názory. Na podzim jsem mu velmi opatrně a krátce napsal, aby to nedělal protože je nevhodné vyjadřovat politické názory z kazatelny a v evangeliu a epištole byly jiné důležitější věci k rozebrání. Jeho odpověď? Nejen že neuznal že to je nevhodné, ale svůj politický názor dál obhajoval a mail ukončil větou ať ho už dál neprovokuju.
Jak říkám, mimo mši svatou zpovědnici apod to jsou taky jenom lidé.

nemožem asi suhlasiť slovo od slova, že "ústa musia byť nemé, okrem troch prípadov"... zrejme je to vytrhnuté z kontextu sv. Augustina... ale viac menej suhlasim že treba hovoriť, keď sa jedná o úžitok druhých ...
Uvediem len jeden z mnohých príkladov, keď pápež podpísal v Abú Dhabí dokument o ľudskom bratstve a v dokumente sa tvrdilo .." rozdílnost náboženství ... jsou výrazem moudrosti božské vůle, s níž Bůh stvořil lidské bytosti..."
radiovaticana.cz/clanek.php?id=28926

Jeden nesúhlas s pápežom vyjadril biskup Athanasius Schneider z kazachstánskej Astany, keď napísal pápežovi dopis, že v tomto nemá pravdu ...
... NESÚHLAS však neznamená ohováranie !

Julius, ja budem radšej počúvať svätých ako teba. Sv. Ján Vianney hovorí jasne: beda, nezačínajte si s ľuďmi, ktorí zle hovoria o kňazoch. Hovoriť zle o služobníkoch Cirkvi, je smrteľným hriechom. Boh to stavia na úroveň osobného zneváženia. Kto sa dopustil osočovania, musí to odvolať pred tými osobami, ktoré ho počuli. Inak spoveď je neplatná. Z ohovárania sa nestačí vyspovedať – treba ešte napraviť spôsobené zlo.

Janko333 :

Ty si divný kresťan. Nepočuvaj mňa, ale katechizmus RKC, ten je pre teba závazný a nenájdeš dokonca, ani v Tridentskom katechizme, že ohováranie je smrteľný hriech...A ten bol schválený RKC ešte pred bludom modernizmu...
Až neuznávaš katechizmus, ale riadiš sa vyŕokmi svatcov, prićom o autenticite tých výrokov moc nevieš, či boli skreslené, to ja pokladam za chybu. Ale to je tvoja vec a tvoje svedomie...

Dokaž nám, okrem roznych výrokov svatcov, že ohováranie je smrteľný hriech...Na základe rozhodnutia Učiteľského úradu Cirkvi - RKC, čo my máme akceptovať a to je naša zodpovednosť pred Bohom...

Ja som ťa slušne upozornil, na omyly, ktoré máš v svojom článku. To je všetko. Nemienim sa s tebou dohadovať o niečom, čo už Cirkev jasne rozhodla... A tá rozhodla o tom, čo je ťažký a čo ĺahký hriech...

Už som ti na to jasne odpovedal. Musíś lepšie čitať. Opakovať sa nebudem.
A Panna Mária sa NIKDY nestavala proti autorite a Uciteľskému úradu Cirkvi a ani vo svojich zjaveniach...
Áno, hovorí, źe máme následovať svatých, ale len v ich cnostiach, nie v ich omyloch. Pretože aj svatí majú svoje hriechy a možu sa aj mýliť...

Ty to vytŕhávaš z kontextu...Ale už s tebou končím...Čo som chcel som uź napísal...

@Július7
Odvolavať sa na katechizmus resp. na to, že niečo nie je v ňom, tak to nie je ťažký hriech- nie je správnym meradlom, pretože Katechizmus je AKO Biblia, v ktorej rovnako nie su zapísané všetky ťažke hriechy a predsa uznávame, že Biblia sa nemýli a rovnako, že ani Cirkev sa nemýli, ked vyhlasuje nové druhy ťažkých hriechov:
antikoncepcia, umele oplodnenie, užívanie prezervativov, ...

Katechizmus sa na rozdiel od Biblie zvykne doplnať podobne ako Kodex kanonickeho prava a predsa tam nie je zmienka o uživaní prezervativov. Napriek tomu vieme, že je to ťažký hriech, pretože bráni počatiu rovnako ako antikoncepcia, masturbácia, ...

Ináč povedané, niektoré ťažke hriechy su oznámene v Cirkvi cez papežov alebo dokumenty Cirkvi aj ked to nie je zaznamenane ešte v KKP alebo KKC

Ján Slovák :

Ohováranie nie je zaradené ani v Biblii a ani v katechizme ako ťaźký hriech. Zmier sa s tým a až nesúhlasíš to je tvoj problém...

A načo sa chceš ty odvolávať pri klasifikácií hriechov ? Na výroky svatých, pri ktorých nevieš či sú autentické ?

@Július7
Ved ja viem, že to tam nie je, dokonca som na to poukazal, ale aj na to, že tam nie je hriech antikoncepcie a predsa ako katolici vieme, že je to ťažký hriech, takže ked tento hriech je ťažkým a nie je v spominaných kanonickych dokumentoch, potom je logicke pripustiť, že existuju aj iné ťažke hriechy, ktore tam nie su napísané a to môže byť aj ohovaranie

Ono je to tak, že všený hriech ked sa nabaluje, tak sa stupnuje a po určitej hranice sa stáva ťažkým hriechom, lenže nie ku každemu hriechu sa vždy najde správna terminologia - nakolko diabol časom vytvára nové hriechy resp.ich pojmy sú iné - preto treba počitať s tým, že aj Cirkev musí doplnať do kanonickych dokumnetov tieto "nové" hriechy

napr. by KKC mali byť doplnene hriechy antikoncepcie a to práve pre tých, ktorí sa pridržiavaju len toho, čo je v KKC. Katolik sice by mal pochopiť, že nie je možné všetky hriechy zapisať do týchto dokumentov, ale predsa by mali postupne pridavať, lebo vždy sa nachadzaju ludia v Cirkvi, ktorí neberu važne aj iné dokumenty pápežov, svätých... ako to ohovaranie

Rozumiem tomu tak, že ohovaranie je všedným hriechom, pokial sa týka malých stupnov, kedy napr. sa ohovaraju dievčatá, ktore si to aj vedia odpustiť, ale akonahle prekročí ohovaranie hranicu, že niekto ohovara napriek tomu ako vidí, katastrofalne nasledky ohovarania, tak potom to je už vážny hriech-ťažký hriech a to môžeme vidieť na "maličkých". Tato kategoria ludí - deti, mentalne postihnutí, chorí ludia, kňazi... su v Božích očiach ako zrenica v oku a tam už končia všedne hriechy, preto Ježiš povedal: Beda tomu, kto by pohoršil maličkých

Ján Slovák :

V kanonických dokumentoch sa ohováranie, nactiutrhačstvo spomína, nie źe nie. A RKC a Učiteľský úrad Cirkvi stanovil, že to nie je ťažký hriech. Za normálnych okolností....

Tu máš pasaž od sv.J.M Vianney

Ohováranie, očierňovanie a nactiutŕhanie môžu byť smrteľným hriechom. To závisí od výčitiek, ktoré adresujeme druhému, čiže od matérie, a tiež od postavenia, aké ohováraná osoba zastáva. Väčším hriechom je, keď ktosi ohovára predstavených, ako keď očierňuje súkromných ľudí. Väčším hriechom je ohovárať otca, matku, ženu, muža, bratov, sestry a vôbec príbuzných, ako celkom cudzie osoby. Že hovoriť o služobníkoch Cirkvi, o duchovných osobách, je hriechom oveľa väčším, lebo z toho vyplývajú škody pre vieru, lebo sa týmto spôsobom ubližuje kňazskému charakteru. A preto hovorí Duch Svätý skrze Proroka: Kto sa vás dotkne, dotkne sa zrenice môjho oka. A teda pohŕdanie spôsobené svojim sluhom, Boh stavia na úroveň osobného zneváženia. Aj Pán Ježiš jasne učí: Kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Nezačínajte si teda s ľuďmi, ktorí zle hovoria o svojich dušpastieroch.

Takže, ako vidíš aj on tam dal doležité slovo MOŽE...Nie ,že je to istotne a vždy smrteľným hriechom...
Záleži to od závažnosti. Problém je, že si tu mnohí diskutéri pletú dohováranie, kritiku za ohováranie a to je rozdiel...

Ohováranie je VŽDY zaloźené na to, že sa o dotyčnom šíri lož a nepravda alebo je to vedomá činnosť na úmyselné pośkodenie mienky a cti ohováraného. ...Až sa lož a nepravda nešíri, tak nejde o ohováranie.Rovnako nejde, aź dovodom kritiky a napomínania je snaha poukázať na hriech, zlo, blud a snaha o zmenu takého hriešnika...

A čo hovorí J.M.Vianney ?

1. Ohovárania sa dopúšťa ten, kto blížnemu vyčíta čosi nespravodlivo, alebo mu pripisuje
chybu, ktorú nemá.

A čo hovorí J.M.Vianney o spravodlivom dohováraní a kritike osoby, ktorá šíri, hriech, blud, herézu a tvrdošijne v tom zostáva ?

Kto vyjavil opravdivé chyby, ten nemôže odvolať to, čo hovoril, lebo by sa dopustil klamstva.

Ako povedaj J.M.Vianney úplne jasne...Ten,kto vyjavil opravdivé chyby ich nemoźe odvolať...Pretože by sa dopustil klamstva a hrešil...

Takže neplatí nič také, ako tu mnohí šírite, že kńaz je úplne nedotknuteľný a akákoĺvek kritika jeho osoby je pokladaná za ohováranie a ťaźký hriech. Je to blud z Vašej strany a potvrdzuje to aj sv .J. M. Vianney, hoci tu Janko generalizoval, že ohováranie je VŽDY smrteľným hriechom. Takto to nie je..

Je tu jasná snaha niektorých zahnať katolíkov, ktorí kritizujú blud do defenzívy tým, źe ich krivo a falośne obviníte z páchania ťažkéeho - smrteľného hierchu. Ale vzdelaného, tradičného katolíka, ktorý dobre pozná svoju vieru takto neoklamete a nezmanipulujete...Tento záver píśem všeobecne pre všetkých, čo takto postupujú aj tu na diskusii...

@Július7

Ohováranie, očierňovanie a nactiutŕhanie môžu byť smrteľným hriechom. To závisí od výčitiek, ktoré adresujeme druhému, čiže od matérie, a tiež od postavenia, aké ohováraná osoba zastáva



Suhlasim, tento odstavec vystihuje podstatu, že môže a nemusí byť ťažkým hriechom, lebo zaleží od hriešnika, ktorý ohovara v akej miere ohovaranie je silne a ako pôsobi na osobu, kotru ohovara.

Janko333 :

diabol može a nemusí hovoriť pravdu. S tým majú skúsenosti všetci exorcisti. A Boźiom duchu by si mal vedieť, že tvrdo kritizoval hriechy, zlo v ĺuďoch. Až neveríš možem ti sem dohodiť state z Nového zákona...

Janko333 :

Nemal by si spájať rozličné veci do jedného vreca.. Jedna vec sú osobné, súkromné hriechy kńazov, druhá vec je dohováranie a kritika, keď verejne a tvrdošijne šíria bludy...
Súkromné hriechy kňazov, ktoré neohrozujú kresťanskú obec, tie sa nemajú vynášať na povrch, ale hriechy a bludy, herézy a ich verejne śírenie kňazmi, na to treba upozorńovať, dohovárať sa riešiť to.A aj kritizovať.

Panna Máriu do tohto nezaťahuj. A tá by iste nechcela verejné širenie bludu. O nej je známe, že svojou mocou raz zničí kaźdý blud na Zemi...