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Papst Franziskus: „Gott kann ohne den Menschen nicht sein“

Bei der gestrigen Generalaudienz auf dem Petersplatz sagte Papst Franziskus: „Das Evangelium Christi offenbart uns, dass Gott ohne uns nicht sein kann. Er wird niemals ein Gott ohne Mensch sein. Er ist es, der nicht ohne uns sein kann, was ein großes Geheimnis ist. Gott kann nicht Gott sein ohne den Menschen, das ist ein großes Geheimnis.“

Die Aussage des Papstes entspricht der Häresie des Gnostizismus (erstes und zweites Jahrhundert nach Christus), die besagt, dass Gott ein Objekt seiner Liebe erschaffen muss, weil er unvollkommen ist. Die katholische Lehre bekennt, dass Gott in den trinitarischen Beziehungen die vollkommene Liebe ist. Er erschuf die Menschheit nicht aus Notwendigkeit, sondern frei und aus überfließender Liebe.

Bild: © Sabrina Fusco, Aleteia, CC BY-SA, #newsWpvvzpnlll
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ew-g
Nun hat's mir die Sprache verschlagen...
Eremitin
...und der Mensch nicht ohne Gott
pro_multis
@MilitiaAvantgarde
"Von vornherein will Gott, daß alle Menschen selig werden." (Dogma)
Nicht eine natürliche Seligkeit, sondern eine übernatürliche ist gemeint..."vult omnes homines salvos fieri"...niemand unter den Menschen ist prinzipiell davon ausgenommen, zur Anschauung Gottes zu gelangen.
Gott hat einen Heilsplan...aber keine Biographie, diese wäre notwendigerweise unabänderlich!Mehr
@MilitiaAvantgarde
"Von vornherein will Gott, daß alle Menschen selig werden." (Dogma)

Nicht eine natürliche Seligkeit, sondern eine übernatürliche ist gemeint..."vult omnes homines salvos fieri"...niemand unter den Menschen ist prinzipiell davon ausgenommen, zur Anschauung Gottes zu gelangen.

Gott hat einen Heilsplan...aber keine Biographie, diese wäre notwendigerweise unabänderlich!
MilitiaAvantgarde
Wenn er selber Mensch wurde sind "wir" Teil seiner "Biographie". Sogesehen ist das Menschsein ein Teil Gottes. Und ohne diesen Teil würde man etwas von ihm entfernen. Oder ist das auch ketzerisch..?
Brazos
@pro_multis
Ja, der Weg sich so rein und vollkommen auf Gott hin zu entwickeln ist steinig, schwer und er ist so eng, dass die meisten noch einer zusätzlichen Läuterung bedürfen.
Sich Sorgen um das Heil machen ist natürlich gut und wichtig, wir können uns ja sehr schnell davon entfernen.
Wir können schnell Gesetze übertreten, wir können Gott schnell mal eine Weile vergessen, wir können andere …Mehr
@pro_multis
Ja, der Weg sich so rein und vollkommen auf Gott hin zu entwickeln ist steinig, schwer und er ist so eng, dass die meisten noch einer zusätzlichen Läuterung bedürfen.
Sich Sorgen um das Heil machen ist natürlich gut und wichtig, wir können uns ja sehr schnell davon entfernen.
Wir können schnell Gesetze übertreten, wir können Gott schnell mal eine Weile vergessen, wir können andere schnell beschimpfen und wir können anderen schnell den Glauben, oder schlimmer noch das Heil absprechen.
Petrusik
Franziskus ist nicht katholisch. Genauso wie sein Jesuiten-General.
Carlus
eine neue Kolumne aus dem Irrgarten Bergoglio, mit freimaurerischem Dünger genährt und gesättigt
1. Gott kann ohne den Menschen sein, aus Liebe möchte er den Menschen beschenken,
2. der Mensch kann ohne Gott nicht leben, aber seine Hochnäsigkeit wie sie Bergoglio zeigt lässt nicht zu , die Liebe Gottes Gott den Menschen als Lebenshilfe zu empfangen,
3. wo hat dieser freimaurische Zögling diese …Mehr
eine neue Kolumne aus dem Irrgarten Bergoglio, mit freimaurerischem Dünger genährt und gesättigt

1. Gott kann ohne den Menschen sein, aus Liebe möchte er den Menschen beschenken,

2. der Mensch kann ohne Gott nicht leben, aber seine Hochnäsigkeit wie sie Bergoglio zeigt lässt nicht zu , die Liebe Gottes Gott den Menschen als Lebenshilfe zu empfangen,
3. wo hat dieser freimaurische Zögling diese Dummheiten her?
Katolik88
Hä? Was soll das bitte heißen?
Gott gab es schon vor den Menschen. Als wäre der liebe Gott vom Menschen abhängig. Wir Menschen brauchen Gott, nicht er uns.Mehr
Hä? Was soll das bitte heißen?

Gott gab es schon vor den Menschen. Als wäre der liebe Gott vom Menschen abhängig. Wir Menschen brauchen Gott, nicht er uns.
pro_multis
@Brazos Allein die von Ihnen zitierte Grundhaltung ist schon sehr fragwürdig, denn es gilt nach wie vor Matthäus 7,13-14: "Tretet ein durch die enge Pforte! Denn weit ist die Pforte und breit der Weg, der ins Verderben führt, und gar viele kommen dadurch hinein. Wie eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und nur wenige finden ihn."
Mir würde das einige Sorgen bereiten...man …Mehr
@Brazos Allein die von Ihnen zitierte Grundhaltung ist schon sehr fragwürdig, denn es gilt nach wie vor Matthäus 7,13-14: "Tretet ein durch die enge Pforte! Denn weit ist die Pforte und breit der Weg, der ins Verderben führt, und gar viele kommen dadurch hinein. Wie eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und nur wenige finden ihn."

Mir würde das einige Sorgen bereiten...man kann alles lockerer sehen, aber die Überlieferung spricht eine andere Sprache!
Brazos
Ich verstehe durchaus einige Kritik an Papst Franziskus hier, aber stellenweise ist die Beschimpfung von ihm, für mich nicht tragbar.
Es ist wohl eine bestimmte Grundhaltung, die den Papst zu solchen Aussagen bringen, nämlich, dass wohl viele in die Hölle kommen, aber wohl noch mehr in den Himmel. Wenn man in Gottes Reich an viel Platz, für die meisten Menschen glaubt, sieht man die Aussagen von …Mehr
Ich verstehe durchaus einige Kritik an Papst Franziskus hier, aber stellenweise ist die Beschimpfung von ihm, für mich nicht tragbar.
Es ist wohl eine bestimmte Grundhaltung, die den Papst zu solchen Aussagen bringen, nämlich, dass wohl viele in die Hölle kommen, aber wohl noch mehr in den Himmel. Wenn man in Gottes Reich an viel Platz, für die meisten Menschen glaubt, sieht man die Aussagen von Papst Franziskus etwas lockerer. Natürlich besteht dabei die Gefahr eineslLarifari Christseins auch.
Hoffen wir, dass alles so geschieht, dass möglichst viele in den Himmel kommen.
Ob es wirklich so ist, sehen wir wohl erst, wenn wir da sind, oder eben außen vor stehen 😲
Hoffen wir für uns alle das beste!
Eugenia-Sarto
Die "Armen", das sind wir alle. Wir sind arm vor Gott und brauchen unbedingt die klare katholische Unterweisung durch das Päpstliche Lehramt. Doch dieses versagt seit langem, seit dem Konzil bekommen wir keine richtig katholische Kost mehr. Alles ist dem tödlichen Liberalismus und Rationalismus und Protestantismus verfallen und hat viele Gläubige vom Glauben weggeführt in Lauheit und Gleichgültigkeit …Mehr
Die "Armen", das sind wir alle. Wir sind arm vor Gott und brauchen unbedingt die klare katholische Unterweisung durch das Päpstliche Lehramt. Doch dieses versagt seit langem, seit dem Konzil bekommen wir keine richtig katholische Kost mehr. Alles ist dem tödlichen Liberalismus und Rationalismus und Protestantismus verfallen und hat viele Gläubige vom Glauben weggeführt in Lauheit und Gleichgültigkeit. Das muss man genau sehen. Wir brauchen Mission!Verkündigung der Lehre Christi! Verkündigung der Lehre, die die Konzilien vor 1959 einmütig gelehrt haben.
@Brazos Niemand hat Freude daran, diesen Papst zu beschimpfen und zu kritisieren. Aber alle, die können, sind verpflichtet, für die Wahrheit zu kämpfen!
pro_multis
@Brazos Ich finde das auch nicht schlimm...und selbst der Papst ist in letzter Konsequenz nur ein Mensch, aber ich bin der Meinung, daß z. B. der Rahmen einer Generalaudienz etwas mehr Sorgfalt bei der Wortwahl erfordert, als der Rahmen einer privaten Unterhaltung (oder auch der morgendlichen Papstmesse im kleinen Kreis)!
Über alle Kontinente hinweg wird sehr genau zugehört, wenn der Heilige Vater …Mehr
@Brazos Ich finde das auch nicht schlimm...und selbst der Papst ist in letzter Konsequenz nur ein Mensch, aber ich bin der Meinung, daß z. B. der Rahmen einer Generalaudienz etwas mehr Sorgfalt bei der Wortwahl erfordert, als der Rahmen einer privaten Unterhaltung (oder auch der morgendlichen Papstmesse im kleinen Kreis)!

Über alle Kontinente hinweg wird sehr genau zugehört, wenn der Heilige Vater Katechesen hält...diese wiederum sollen uns schlußendlich dabei helfen, den rechten Weg nicht zu verlieren und unsere ewige Wohnstätte zu erreichen; da geht es doch um alles oder nichts, deshalb sollte die Lehre der Kirche schon eindeutig zum Ausdruck kommen.

Persönlich jagt mir ein Gedanke immer wieder einen kalten Schauer über den Rücken: Wir haben in unserer Sterbestunde nur den EINEN Versuch...mehr gibt es nicht!
Angesichts dieser Tatsache finde ich diesen ganzen Barmherzigkeits-Wellness-Katholizismus sehr bedenklich...
Brazos
@pro_multis
Mag sein, dass sie da Recht haben. Dass man alle Sätze von Papst Franziskus nicht immer auf die Goldwaage legen kann, finde ich persönlich nicht so schlimm, richtig interessant wird das für mich erst, wenn konkrete, lehramtliche Entscheidungen gemacht werden.