Clemens Victor Oldendorf's Schisma 2021
Es gibt Heilige. Das ist katholischer Glaube. Es gibt sie wirklich und es gab sie immer. Die Kirche segnet überhaupt nur Sünder Alle Menschen, Jesus und Maria allein ausgenommen, sündigen und sind …Mehr
Es gibt Heilige. Das ist katholischer Glaube.
Es gibt sie wirklich und es gab sie immer.
Die Kirche segnet überhaupt nur Sünder
Alle Menschen, Jesus und Maria allein ausgenommen, sündigen und sind Sünder.
behauptet Clemens Victor Oldendorf hier, den ich bisher immer für ein Pseudonym von Gero Weishaupt gehalten habe, den ich persönlich sehr schätze.
Oldendorf betreibt protestantische Theologie. Das spüren wir hier in Spanien sehr genau. Die Kirche segnet Sünder nicht ontologisch als Sünder, sondern deontologisch. Das hat man in Deutschland nie verstanden. Allem Pflichtbewusstsein dort zum Trotz.
Die Deutschen sind mit Abstand nicht so gut, wie sie denken. Sie sind auch nicht so gut wie sie scheinen. Franziskus hat sich da blenden lassen, weil er Marxist ist. Die Welt sollte sich nun nicht von den Deutschen blenden lassen.
Die Kirche ist natürlich Weltkirche. Aber sie ist nicht einewelt, sie ist auch nicht bunt. Sie ist katholisch. Treu im Glauben, Fremden freundlich, Heimat verbunden …Mehr
Es gibt sie wirklich und es gab sie immer.
Die Kirche segnet überhaupt nur Sünder
Alle Menschen, Jesus und Maria allein ausgenommen, sündigen und sind Sünder.
behauptet Clemens Victor Oldendorf hier, den ich bisher immer für ein Pseudonym von Gero Weishaupt gehalten habe, den ich persönlich sehr schätze.
Oldendorf betreibt protestantische Theologie. Das spüren wir hier in Spanien sehr genau. Die Kirche segnet Sünder nicht ontologisch als Sünder, sondern deontologisch. Das hat man in Deutschland nie verstanden. Allem Pflichtbewusstsein dort zum Trotz.
Die Deutschen sind mit Abstand nicht so gut, wie sie denken. Sie sind auch nicht so gut wie sie scheinen. Franziskus hat sich da blenden lassen, weil er Marxist ist. Die Welt sollte sich nun nicht von den Deutschen blenden lassen.
Die Kirche ist natürlich Weltkirche. Aber sie ist nicht einewelt, sie ist auch nicht bunt. Sie ist katholisch. Treu im Glauben, Fremden freundlich, Heimat verbunden …Mehr
- Melden
Soziale Medien
Beitrag ändern
Beitrag entfernen
Kirchen-Kater
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Hätte nicht gedacht, dass man das hier erläutern muss @Oenipontanus - deshalb hole ich nun zu Pfingsten etwas aus:
Die Rekursion auf das unvermeidliche Sündersein ist urprotestatantisch. Den Katholiken rechtfertigt auch die Gute Tat. Diese segnet er - bene dicere heißt wörtlich gutsagen - und er kann also nicht einfach alles segnen. Oldendorfs Assoziation ist schlicht unsachlich. Er ist ganz ein …Mehr
Hätte nicht gedacht, dass man das hier erläutern muss @Oenipontanus - deshalb hole ich nun zu Pfingsten etwas aus:
Die Rekursion auf das unvermeidliche Sündersein ist urprotestatantisch. Den Katholiken rechtfertigt auch die Gute Tat. Diese segnet er - bene dicere heißt wörtlich gutsagen - und er kann also nicht einfach alles segnen. Oldendorfs Assoziation ist schlicht unsachlich. Er ist ganz ein Kind der neuen Kirche, nur halt konservativ.
Dies trifft auch einen weiteren Punkt. Doch zuvor noch eine Kritik an ihrer fehlgehenden Einschätzung. Nicht jemand, der Recht anwendet, ist Rechtspositivist, sondern der, dem als Rechtsquelle bereits genügt, dass es gesetzt ist. Das geht bereits fehl. Vielmehr, und damit zur weiteren Kritik an Oldenburg: Er will auf die Strafe verzichten, die andere fordern. Die auch die Kirche fordert, die neue Kirche aber nicht leistet. Sie verkauft dies verlogen als Barmherzigkeit. Oldenburg will - etwas harmloser - überzeugen statt strafen. So richtig das ist, zunächst zu überzeugen zu suchen, so notwendig ist die Strafe als oft entscheidender Wendepunkt nicht nur, um dem Recht an sich Geltung zu verschaffen, sondern auch, um den Bestraften zu beugen, um ihm vielleicht doch noch, angesichts seines öffentlich ausgesprochenen Unrechts, wieder zur rechen Einsicht zu verhelfen. Dabei gilt es Verbitterung zu vermeiden und den Pönitenten nicht als solchen zu verletzen.
Das Strafrecht auszuhebeln hingegen ist keine Barmherzigkeit. Es sogar einseitig auszuhebeln, und anderweitig nach eigenem Geschmack kräftig anzuwenden, ist Willkür. So also ist die Neue Kirche eine Räuberbande wie der neue Staat: Willkürlich, nicht rechtmäßig. Selbst die Gesetze sind nach Willkür gemacht und orientieren sich nicht an Recht und Ordnung. Dabei ist es vollkommen egal, ob diese linker Loyalität oder konservativen Werten, bürgerlichen Interessen oder beliebiger Libertinage folgen. Es kommt hier nicht auf den Geschmack der Menschen an, sondern auf den Willen Gottes und die gesetzmäßige Natur Seiner Schöpfung. Die können wir, in Demut verständig, vernünftig erkennen. Darin stärkt uns der Heilige Geist. In ihm lebt Seine Kirche.
Die Rekursion auf das unvermeidliche Sündersein ist urprotestatantisch. Den Katholiken rechtfertigt auch die Gute Tat. Diese segnet er - bene dicere heißt wörtlich gutsagen - und er kann also nicht einfach alles segnen. Oldendorfs Assoziation ist schlicht unsachlich. Er ist ganz ein Kind der neuen Kirche, nur halt konservativ.
Dies trifft auch einen weiteren Punkt. Doch zuvor noch eine Kritik an ihrer fehlgehenden Einschätzung. Nicht jemand, der Recht anwendet, ist Rechtspositivist, sondern der, dem als Rechtsquelle bereits genügt, dass es gesetzt ist. Das geht bereits fehl. Vielmehr, und damit zur weiteren Kritik an Oldenburg: Er will auf die Strafe verzichten, die andere fordern. Die auch die Kirche fordert, die neue Kirche aber nicht leistet. Sie verkauft dies verlogen als Barmherzigkeit. Oldenburg will - etwas harmloser - überzeugen statt strafen. So richtig das ist, zunächst zu überzeugen zu suchen, so notwendig ist die Strafe als oft entscheidender Wendepunkt nicht nur, um dem Recht an sich Geltung zu verschaffen, sondern auch, um den Bestraften zu beugen, um ihm vielleicht doch noch, angesichts seines öffentlich ausgesprochenen Unrechts, wieder zur rechen Einsicht zu verhelfen. Dabei gilt es Verbitterung zu vermeiden und den Pönitenten nicht als solchen zu verletzen.
Das Strafrecht auszuhebeln hingegen ist keine Barmherzigkeit. Es sogar einseitig auszuhebeln, und anderweitig nach eigenem Geschmack kräftig anzuwenden, ist Willkür. So also ist die Neue Kirche eine Räuberbande wie der neue Staat: Willkürlich, nicht rechtmäßig. Selbst die Gesetze sind nach Willkür gemacht und orientieren sich nicht an Recht und Ordnung. Dabei ist es vollkommen egal, ob diese linker Loyalität oder konservativen Werten, bürgerlichen Interessen oder beliebiger Libertinage folgen. Es kommt hier nicht auf den Geschmack der Menschen an, sondern auf den Willen Gottes und die gesetzmäßige Natur Seiner Schöpfung. Die können wir, in Demut verständig, vernünftig erkennen. Darin stärkt uns der Heilige Geist. In ihm lebt Seine Kirche.
Oenipontanus
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
"Es gibt Heilige. Das ist katholischer Glaube. Es gibt sie wirklich und es gab sie immer."
Stimmt, aber trotzdem war jeder Heilige Zeit seines Lebens auch potentieller Sünder, der der Vergebung Gottes bedurfte!
Oldendorfs Artikel ist inhaltlich wie auch im Ton sehr ausgewogen und zeigt in guter Weise Schwächen in den Positionen von Kirchenrechtspositivisten wie Weishaupt und Kardinal Burke auf.
Wo …Mehr
"Es gibt Heilige. Das ist katholischer Glaube. Es gibt sie wirklich und es gab sie immer."
Stimmt, aber trotzdem war jeder Heilige Zeit seines Lebens auch potentieller Sünder, der der Vergebung Gottes bedurfte!
Oldendorfs Artikel ist inhaltlich wie auch im Ton sehr ausgewogen und zeigt in guter Weise Schwächen in den Positionen von Kirchenrechtspositivisten wie Weishaupt und Kardinal Burke auf.
Wo genau ist also die "protestantische Theologie" bei Oldendorf?
Stimmt, aber trotzdem war jeder Heilige Zeit seines Lebens auch potentieller Sünder, der der Vergebung Gottes bedurfte!
Oldendorfs Artikel ist inhaltlich wie auch im Ton sehr ausgewogen und zeigt in guter Weise Schwächen in den Positionen von Kirchenrechtspositivisten wie Weishaupt und Kardinal Burke auf.
Wo genau ist also die "protestantische Theologie" bei Oldendorf?
Klaus Elmar Müller
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Ein dümmliches Getrommel vom spanischen Gespür für Deutschlands Unwesen.
Kirchen-Kater
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Es gibt auch das genaue Gegenteil hier: Eine eitle pseudointellektuelle Begeisterung dafür.
Doch Sie werden Ihren hässlichen Anwurf sicher noch begründen können.
Doch Sie werden Ihren hässlichen Anwurf sicher noch begründen können.
Kirchen-Kater
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Sie als Intellektueller mögen das verächtlich machen. Doch es gibt viele, gerade Gläubige, die ihr Empfinden, ihr Rechtsgefühl, ihren Glauben nicht gut in Worte fassen können und doch sich ein ganz genaues Gespür bewahrt haben.
Kirchen-Kater
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Der Wahrheit entgegen. Das ist die Kirche: Sie sucht die Wahrheit. Sie strebt ihr entgegen mit dem Heiligen Geist.
Klaus Elmar Müller
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Die Kirche sucht nicht Wahrheit, sie besitzt die Wahrheit.
Kirchen-Kater
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Das ist nicht der Punkt. Sie besitzt sie, weil sie sie liebt. Und diese Liebe vertiefen will. Es geht um das Telos. Das ist nicht Nutzen, Unterwerfung oder all die Dinge, die die Welt sucht.
Kirchen-Kater
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Kehr bei uns ein: Starker Geist – gloria.tv