Montfort.
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Paul VI reconnaît qu'il était obligé de démissionner en tant que moderniste

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Publication de la conversation privée du 11 septembre 1976 entre Paul VI et Mgr Lefebvre
par Francesca de Villasmundo — 18 mai 2018 (MPI)
Un document inédit, la retranscription d’un colloque privé, qui eut lieu le 11 septembre 1976 entre le pape Paul VI et Mgr Lefebvre, vient d’être dévoilé dans un livre italien La barca di Paolo (La barque de Paul), écrit par le père Léonard Sapienza, régent à la Préfecture de la Maison pontificale.
Le pape du concile Vatican II et de la Réforme liturgique reçut en ce jour de 1976, en audience à Castel Gandolfo, l’archevêque Lefebvre, récent fondateur du séminaire d’Ecône, à la tête de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X et grand opposant au dernier Concile, suspens a divinis parce qu’il refusait de célébrer selon le Novus Ordo Missae et de fermer son séminaire destiné à la formation traditionnelle des prêtres.
Si ce document a une valeur inestimable …Plus
Sylvanus
Encore un titre ronflant et mensonger, du dénigrement et de l'insulte!
Comparons les propos rapportés du pape, parlant à Mgr Lefebre et reprenant sa logique : « Vous l’avez dit et écrit. Je serais un pape moderniste. En appliquant le Concile œcuménique, je trahirais l’Église. Vous comprenez que si c’était ainsi, je devrais donner ma démission et vous inviter à prendre ma place pour diriger …Plus
Encore un titre ronflant et mensonger, du dénigrement et de l'insulte!
Comparons les propos rapportés du pape, parlant à Mgr Lefebre et reprenant sa logique : « Vous l’avez dit et écrit. Je serais un pape moderniste. En appliquant le Concile œcuménique, je trahirais l’Église. Vous comprenez que si c’était ainsi, je devrais donner ma démission et vous inviter à prendre ma place pour diriger l’Église. »
Versus un titre mensonger de ce poste: "Paul VI reconnaît qu'il était obligé de démissionner en tant que moderniste". Le problème est que le bienheureux Paul VI n'est pas moderniste (au sens philosophique ou théologique du terme, tel que l'a définit saint Pie X), et en exprimant l'opinion de Mgr Lefebvre ne l'a pas reprise à son compte... Les calomniateurs maniaques du pape, manifestement, ne respectent ni les principes de base de l'honnêteté intellectuelle, ni ceux de de l'Évangile. Il y a quelque chose de maladif, d'obsessionnel, voire de satanique dans ces attaques et les méthodes employées.
ladoctrine
@jili22 Bonjour ! Non, il n'existe pas "obligatoirement un Pape sur terre" car lorsqu'un pape est mort, la Sainte Eglise n'a provisoirement plus de pape et la succession apostolique n'est pas..... en danger, et en attendant l'arrivée du successeur, les prêtres continuent à célébrer leurs messes tous les matins et confesser ; c'est ce qui se passe en ce moment. L'Eglise, elle, n'est pas morte. …Plus
@jili22 Bonjour ! Non, il n'existe pas "obligatoirement un Pape sur terre" car lorsqu'un pape est mort, la Sainte Eglise n'a provisoirement plus de pape et la succession apostolique n'est pas..... en danger, et en attendant l'arrivée du successeur, les prêtres continuent à célébrer leurs messes tous les matins et confesser ; c'est ce qui se passe en ce moment. L'Eglise, elle, n'est pas morte. Aujourd'hui ceux qui occupent le Siège sont spirituellement morts, ils s'élisent entre eux non pour tuer les corps mais pour tuer les âmes ! Notre Seigneur nous demande de les craindre..... c'est donc que ce ne sont pas des Vicaires du Christ qui sont à la tête de l'Eglise aujourd'hui..... sinon il n'y aurait pas de raison de les craindre.
Pour ce qui est de cette comparaison de l'Eglise Catholique qui serait invisible parce qu'elle est éclipsée par la secte conciliaire, à savoir un astre différent, comment cela est-il possible que l'Eglise ne soit plus visible : et sur quel critère il faudrait se baser pour déterminer si telle ou telle personne est dans le bon astre ? Où se trouverait..... le viaduc reliant les deux astres lorsqu'un catholique passe de l'un à l'autre (faisons abstraction du fait qu'effectivement ce catholique n'a rien compris) ? Et qui peut dire si une personne est catholique ou pas ? Moi je ne me lance pas sur ce terrain..... Dieu restaurera la Papauté selon la Constitution de l'Eglise.
jili22
@ladoctrine La succession de Pierre se fait sans discontinuité. Il existe obligatoirement un Pape. Si ce n'est François, c'est qui alors ? N'y aurait-il pas une manipulation satanique à travers les médias. Le pouvoir de satan est très fort, delà même à manipuler des sons ou des images. Notre intelligence humaine n'est rien à côté de cet ange. Notre seule force, notre seule référence est la …Plus
@ladoctrine La succession de Pierre se fait sans discontinuité. Il existe obligatoirement un Pape. Si ce n'est François, c'est qui alors ? N'y aurait-il pas une manipulation satanique à travers les médias. Le pouvoir de satan est très fort, delà même à manipuler des sons ou des images. Notre intelligence humaine n'est rien à côté de cet ange. Notre seule force, notre seule référence est la doctrine Catholique et notre Foi. En ces derniers temps, il serait peut-être bon de se référer au révélation de la Salette et de ce fameux pape. Moi, je reste fidèle à la Foi de mes ancêtres dans la Tradition millénaire tout en pensant que ce machin conciliaire est une contre-église, c'est le trou noir, l'antimatière, qui cherche à corrompre irrésistiblement les dernières âmes qui restent fidèles à l'église. Ce machin conciliaire, c'est le singe de l'Eglise, satan. À qui profite la division ???
ladoctrine
@Ludovic Denim Les Sacrements de la Sainte Eglise sont à demander à la petite poignée de prêtres qui ont été ordonnés par Monseigneur Lefebvre mais qui, pour pouvoir célébrer chaque jour la Sainte Messe sans offenser le Bon Dieu (à savoir sans nommer "François" au Canon pour la bonne raison que cet individu ne peut pas être le Vicaire du Christ sur la terre) ont quitté la Fraternité Saint …Plus
@Ludovic Denim Les Sacrements de la Sainte Eglise sont à demander à la petite poignée de prêtres qui ont été ordonnés par Monseigneur Lefebvre mais qui, pour pouvoir célébrer chaque jour la Sainte Messe sans offenser le Bon Dieu (à savoir sans nommer "François" au Canon pour la bonne raison que cet individu ne peut pas être le Vicaire du Christ sur la terre) ont quitté la Fraternité Saint Pie X. Certes ils ne sont pas nombreux en France, une petite dizaine à mon avis si l'on compte les deux abbés qui se sont rattachés à l'IMBC d'Italie, mais relativement bien répartis en France, Dieu merci.
cristiada.cristeros
Montini fut un traitre intégral...
Ludovic Denim
@ladoctrine Bonjour, je ne peux vous répondre car je ne sais pas à quelle église vous recevez vos sacrements en conclusion de ce que vous écrivez et parce que j'attends la réponse de Gérard.
ladoctrine
@Ludovic Denim Bonjour. "Ne suivre aucun pape ?" dites-vous. Quel est le personnage assis sur le Siège de Pierre depuis Pie XII pouvant être le représentant du Christ sur la terre ? Aucun (de ceux qui s'élisent entre eux) ne peut prétendre à cette divine fonction parce que, étant obligés non seulement de le suivre mais de lui être soumis, nous abandonnerions la doctrine même du Christ. Comme …Plus
@Ludovic Denim Bonjour. "Ne suivre aucun pape ?" dites-vous. Quel est le personnage assis sur le Siège de Pierre depuis Pie XII pouvant être le représentant du Christ sur la terre ? Aucun (de ceux qui s'élisent entre eux) ne peut prétendre à cette divine fonction parce que, étant obligés non seulement de le suivre mais de lui être soumis, nous abandonnerions la doctrine même du Christ. Comme nous ne pouvons opter pour la non-soumission, au risque de perdre notre Salut, il n'y a pas d'autre solution que cette conclusion catholique : ils ne sont pas papes, ils n'ont aucune autorité (et entre nous, force est de constater qu'ils sont effectivement loin d'être...... éclairés par le Saint-Esprit).
Il est 2 calamités, ennemies de l'enseignement et de la Constitution de l'Eglise, qui retardent le "dénouement" de cette crise que les hommes font durer : 1) la reconnaissance de l'autorité pontificale que donne à tort la Fraternité Saint Pie X à ceux qui s'élisent depuis Vatican II et 2) comme l'écrit Pie XII, l'attentat à l'Unité de l'Eglise dont se rendent responsables les prêtres et les fidèles qui cautionnent les "évêques" illégitimes que Notre Seigneur qualifie de voleurs parce qu'ils sont entrés dans la Bergerie par ailleurs que par la Porte : ce n'est pas moi qui prend cet exemple mais bien Pie XII dans son encyclique Ad Apostolorum Principis (qui relève comme toutes les encycliques du magistère ordinaire infaillible) pour les sacres sans mandat pontifical.
Quand on aura résolu ces deux points on aura résolu la "crise" de la Foi et non pas la crise de l'Eglise...... car l'Eglise étant divine, elle ne peut pas être en crise ! Elle n'a rien modifié, rien changé, rien ajouté et rien retiré : il suffit juste de trouver où elle est !!!! je peux vous le prouver car c'est elle encore qui me donne les Sacrements et qui me fortifie dans ma Foi. Le reste, je ne connais pas !
Ludovic Denim
@GChevalier c'est quoi la solution pour vous alors ? Suivre seulement Benoit XVI ou ne suivre aucun Pape ?
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GChevalier
Tradis convertissez-vous
Et ne suivez plus le Loup
Comme vous faites maintenant.
- Nous le suivrons tout le temps
Car il nous arrange bien,
Mais comme nous sommes malins,
Nous faisons accroire le contraire.
- Très bien : vous irez en enfer.
Montfort.
Marie est le paradis de Dieu ;
Ma planète, rétorque Antéchrist, est le paradis de l'homme.