Rafał_Ovile :
„Tymoteusz proszę przeczytać moją ostatnią dyskusję z @VRS (szczególnie implikacje decyzji pp BXVI na późniejsze konklawe) i spróbować powrócić do prawdziwego wnioskowania...”

Bardzo chętnie, tylko jak zwykle pisze Pan ogólnie, więc proszę o linka.

Druga sprawa, czekam na wyjaśnienie, co tu jest nieprawdziwym wnioskowaniem:

„To, że coś jest rzeczywistym faktem, nie znaczy, że mamy się z tym faktem zgadzać, tylko dlatego, że jest faktem. W tym przypadku należy brać pod uwagę późniejsze okoliczności, których Pan tu nie uwzględnia.”

Rafał_Ovile - zapewne nie o to Panu chodziło, ale w sumie to nieładnie pisząc o innej kwestii, dezawuować pośrednio ostatnią moją wypowiedź nie odnosząc się bezpośrednio do niej...

Rafał_Ovile :
„Inaczej rzezcywisty fakt n.p. noszenia i nazywania dwóch osób papieżem nie będzie miał dla Pana żadnego znaczenia jak dla większości...”

To, że coś jest rzeczywistym faktem, nie znaczy, że mamy się z tym faktem zgadzać, tylko dlatego, że jest faktem. W tym przypadku należy brać pod uwagę późniejsze okoliczności, których Pan tu nie uwzględnia.

Tymoteusz znajomość faktografii nie jest tożsama z rozumieniem zagadnienia. N.p. jeśli wszyscy goście uznają, iż nie ma Krzyża w pomieszczeniu ponieważ go nie widzą, gdyż jest schowany w szufladzie. To nie oznacza, iż prawdą jest że nie ma Krzyża w pokoju gdzie przebywają pijani, leniwi i tchórzliwi ludzie po mocno zakrapianej imprezie... Prawda nie wynika z wniosku większości, nawet 100%-wej. Dlatego w tym trudnym zagadnieniu jak innych polecam zrozumieć klasyczną definicję "prawdy" i metody jej odczytu, czyli klasyczną filozofię i logikę popartą elementarną wiedzą. Inaczej rzezcywisty fakt n.p. noszenia i nazywania dwóch osób papieżem nie będzie miał dla Pana żadnego znaczenia jak dla większości...

„Czy Franciszek rzeczywiście jest papieżem?”

Rafał_Ovile - w tej kwestii można się do wielu rzeczy przyczepiać, i rzeczywiście problem w tym, że najczęściej jest jakieś ale, no może oprócz tych złamanych pieczęci na różnych drzwiach. My sobie możemy gdybać, a i tak nie ma woli ogólnie w hierarchii kościelnej, żeby się w tym wszystkim niejako babrać, a dlaczego?, pewnie m.in. dlatego, że mogłoby się okazać, że podczas wcześniejszych konklawe też były jakieś mniejsze bądź większe niejasności, błędy proceduralne i inne możliwe teoretycznie przekręty, prawdopodobnie też dlatego głosowania są tajne i kardynałowie mają zakaz wypowiadania się, co się działo na konklawe pod groźbą ekskomuniki, ale i tu aktualnie specjalnie się kardynałowie niczego nie obawiają, gdyż czasami dochodzą do nas jakieś informacje co się działo na konklawe...

Co do Kard. Burke’a, to zastanawiał się nad jednym łacińskim słowem napisanym wg domniemania Kardynała celowo błędnie przez Papieża Benedykta XVI, niestety i tu jest ale, czyli to, że Benedykt ani nie potwierdza ani nie zaprzecza, że to słowo specjalnie błędnie napisał...

Kończąc, na szczytach władzy KRK nie ma woli roztrząsania tej kwestii, więc raczej nie ma sensu dalszego pod tym kątem analizowania czy F1 jest czy nie jest papieżem, no chyba, że wypłynęłoby coś naprawdę mocnego i nie do podważenia.

Innymi słowy, należy się skoncentrować na aktualnych „dokonaniach” drogiego sercom masonów Franciszka...

„Czy Franciszek rzeczywiście jest papieżem?”
Tymoteusz o faktach ataku finansowego celem pozbawienia władzy papieża BXVI czytałem. Szczegóły Konklawe mają drugorzędne znaczenie. Tak jak badanie zgodności Konklawe 2013 roku z prawem i przepisami miało by swoje uzasadnienie GDYBY papież Benedykt XVI powrócił do stanu Kardynalskiego i całkowicie zrezygnował bez pozostawienia najmniejszych wątpliwości, n.p. symboli posiadania Urzędu Piotrowego papieża. Tak zrezygnował n.p. papież Celestyn. Co ciekawe Kardynał Burke powiedział w Krakowie, iż udowodnienie nieważności Konklawe ze względu na zgodność prawną byłoby bardzo trudne i ostatnio zastanawiał się nad ważnością (uzasadnienia) rezygnacji BXVI...

Wynika z tego, że nie warto pisać komentarzy w wątkach wątpliwych i wręcz pogardzających prawdą userów. Szkoda naszego wysiłku.
---------------------------------------------------
VRS 2 godziny temu

@Quas Primas
Dziękuję za polubienie komentarza, niestety wyleciał. Dla autora wątku widać nie ma znaczenia do czego muzułmanin się nawraca.

Quas Primas :
„Czy Franciszek rzeczywiście jest papieżem?”

chomikuj.pl/…/Co+naprawd*c4*9…

chomikuj.pl/…/Stolica+Apostol…

Stolica Apostolska w AAS (Acta Apostolicae Sedis) potwierdza:

Podczas konklawe złamano co najmniej 6 pieczęci na drzwiach pałacu apostolskiego:

1. drzwi do prywatnej windy papieskiej od strony schodów kręconych
2. szare drewniane drzwi prowadzące z pokoju św. Ambrożego do biur sekretariatu
3. duże drewniane drzwi po wschodniej stronie pokoju św. Ambrożego
4. Drzwi prowadzące z sali klementyńskiej do prywatnej biblioteki
5. małe drzwi prowadzące z sali klementyńskiej do korytarza za "czcigodną" windą
6. drzwi do prywatnej windy papieskiej z dziedzińca Sykstusa V

www.vatican.va/…/aprile-maggio20…

Jak piszą w AAS, do złamania pieczęci musiało dojść po 16:30 13 marca, gdyż o tej porze pieczęcie jeszcze były w porządku, o czym zaświadczył mjr Kloter, szef Gwardii Szwajcarskiej, który osobiście je sprawdzał.
W dokumencie możemy przeczytać na stronie 367-368.
Pdf str. 33-34

Owocnej lektury, a wnioski same się znajdą :-)

Czy Franciszek rzeczywiście jest papieżem?

Argumenty za:
Faktyczna rezygnacja Benedykta.
Wybór na konklawe.
Przyjęcie urzędu wraz z wszystkimi insygniami władzy papieskiej.
Podpisywanie dokumentów papieskich jako papież Franciszek.
Brak kwestionowania jego wyboru np. przez Benedykta.

Argumenty przeciw:
Prawdopodobna apostazja od wiary przed wyborem, wówczas wybór ten byłby nieważny na podstawie bulli Pawła IV Cum ex apostolatus officio (1559).wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/…/franciszek-anty…
Prawdopodobny nieważny wybór na konklawe z powodu:
ponadplanowego jednego głosowanie
tajne uzgodnienia przed konklawe przez team Bergoglio grupy – mafii St. Gallen, niedopuszczalne według Konstytucji Apostolskiej Universi Dominici Gregis Jana Pawła II z roku 1996, jak i dużo wcześniejszej Piusa X Vacante Sede Apostolica z roku 1904.wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/…/franciszek-anty…

Wedle tych dokumentów tajne uzgodnienia przed konklawe powodują nieważność konklawe oraz eskomunikę wszystkich w te ustalenia zamieszanych, tj. grupy St. Gallen z ich kandydatem włącznie.
Pewna apostazja po wyborze na papieża poprzez szereg wypowiedzi i czynów, ostatnio przez Amoris Laetitia.

Franciszek antypapieżem według Ann Barnhardt

?????

Watykańska tajemnica: podczas konklawe 2013 złamano sześć pieczęci

Kard. Danneels należał do MAFII i był w opozycji wobec Benedykta XVI. Przygotował wybór Franciszka!!!!

Tajny manewr w sprawie elekcji Bergoglio? Stowarzyszenie San Gallo czy mafia?

A. Socci - o kanoniczności wyboru Franciszka ( „Non è Francesco” - „Nie jest Franciszkiem”)

Papież Franciszek heretyk /mocne.
-----------------------------------
Rafał_Ovile 22 minuty temu

Kiedy skończy się jazda na karuzeli Franciszka i katolicy powiedzą prawdę. Kto jest papieżem i kto nie? Kto się odważy?

Katolik nie łyka. Łykają ci, co wierzą posoborowym hierarchom. Katolik wie, czego może spodziewać się w dzisiejszych czasach powszechnego zamętu. Jasne, że mówimy o katolikach, a nie o tych, co wyznają judeo-protestancko-globalistyczne wierzenia.
ps. I kto tu jest głupi?
-----------------------------------------
Ta kobieta przekazuje setki milionów dolarów na zabijanie dzieci i promuje homoseksualizm. Papież Franciszek odznaczył ją orderem za zasługi dla Kościoła!
ona przedwczoraj
Jak na razie nie ma ani jednej fotografii, ani jednej transmisji i ani jdnego swiadka na to, ze taka sytuacja miała miejsce.Łykacie wszystko i jestescie na tyle głupi, ze nie sprawdzacie u zródeł.Kopiecie tym samym piłkę do własnej bramki ku uciesze Zła .
-----------------------------------
MariaBarbara przedwczoraj
No wlasnie, gdzie sa zrodla?