Nur ein Konzil kann entscheiden, ob Franziskus ein Häretiker ist. Von Don Reto Nay

Lieber Don Reto Nay,
1. Ihre Aussage zu P. Honorius ist äußerst befremdlich und irreführend. Als Theologe müßten Sie wissen, daß der Papst, welcher die Dekrete des Konzils ratifiziert hat (und nur dadurch wird es zum allg. Konzil) das Dekret, welches Honorius mit anderen Häretikern auf dieselbe Stufe gesetzt hatte, reformiert, also umgeändert hat!!!
Ein bißchen genau müssen Sie es schon nehmen mit den Dingen des Glaubens und der Kirche.
2. Es geht ja nicht um die formelle Absetzung von Bergoglio oder um eine amtliche Erklärung, dass er nicht der wahrhafte katholische Papst ist. - Themenverfehlung!
Es geht darum, dass der Papst das lebende Lehramt ist, die Stimme Jesu Christi. Wenn ich also behaupte, Bergoglio sei Papst, so muss ich ihm Glaubensgehorsam erweisen, wenn er sagt, dass seine (wie immer abwegigen, häretischen, skandalösen...) Aussagen oder Schriften "ordentliches Lehramt" sind. Der Ball ist also wieder bei Ihnen und allen Novus Ordo-Konservativen, mir zu erklären, wie Sie aus diesem theologischen Dilemma herauskommen...

@Tobias.12
Bei uns war ein Mann mit zwei Kindern, eins noch ein Kleinkind. Die Frau erkrankte an Alzheimer und wurde schnell zum Pflegefall in einem Krankenhaus, wo sie mehrere Jahre ohne Bewusstsein lag. Der Mann war in der CDU und Katholik. Er lernte eine Frau kennen, die ihm half sich um das kleine Kind zu kümmern. Er besuchte täglich seine kranke Frau und kümmerte sich liebevoll um sie. Viele blöde Dorfkatholiken und dumme Dorf CDU ler putzen ihn so runter das er aus der CDU austrat und als Atheist starb.
Ehrlich, ich war kurz davor aus der Kirche auszutreten, aber es gibt Gott sei es gedankt auch barmherzige Katholiken und es sind nicht alles scheinheilige Pharisäer.

Tobias.12
1. in der gültigen Konklave Ordnung N° Vakanz
1.1. ein Konklave zur Papstwahl ist nur gültig nach dem Ableben eines Papstes und der rechtmäßige Papst hat diese Ordnung nicht geändert,
1.2. wann ist ein Papst verstorben
> organischer Tod, wie jeder Mensch,
> mystischer Tod ergänzend zur Niederlegung der Amtsgeschäfte in die Hände der Kardinäle, die Papstwürde in die Hände Gottes zurück gibt, die kirchliche Tradition siehe Cölstin V. und Gregor XII., d.h. Ablegen vom Titel Papst, Ablegen vom päpstlichen Namen und Wiederannahme des bürgerliche Namen, Annahme eines anderen Amtstitel von der Heiligen Mutter Kirche und Vernichtung seines Wappen / Ring
2. die deutschsprachigen Kleriker haben Benedikt viele Titel angeboten, seine Antwort war, "einmal Papst immer Papst!"
2.1. da die Presse das Ersuchen der deutschen Kleriker würdigten fragten Sie dann auch PP. Benedikt, wer ist dann der gültige Papst, wenn nun zwei da sind? seine Antwort, "der ist der gültige Papst, der von einem gültigen Konklave gewählt wurde!"
3. In der Kirche gibt es keine zwei Päpste da diese Würde als Papst nicht teilbar ist, Lehre der Kirche.
4. Rotarier im Priesterstand und im Klerus, ist seit 1917 untersagt und seit 1052 kirchlich verboten,
4.1. jedem Priester und Kleriker ist es verboten mit den Rotariern zusammen zuarbeit oder bei denen Mitglied zu werden. Laien müssen vor so einem Schritt das Gespräch mit dem Beichtvater oder Seelenführer,
4.2. ein Rotarier sollte er sich zum Empfang der Weihe entscheiden kann die Weihe nicht gültig empfangen, er trägt in sich ein Weihehindernis, vergleichbar mit einem Ehehindernis,
4.3. geweihte Herren haben in sich ein kirchliches Amtshindernis aufgebaut, welches darauf beruht das Keuschheitsgebot und das Gebot der Treue gegenüber der Heiligen Mutter Kirche verletzt zu haben. Solange keine sakramentale Beichte und Veränderung des Verhaltens gegeben ist, unter liegt der Sünder der Exkommunikation, wie im bürgerlichen jeder Ehebrecher.

Nur so weit zur Lehre, Tradition der Kirche.
Es gibt keine zwei Päpste. Ein Papst ist der gültige und ein Papst ist der Gegenpapst. Papst Benedikt hat die Antwort gegeben und damit eine Fragestellung an jeden Katholiken sich für die Wahrheit zu entscheiden.

Bergoglio ist die Frucht eines innerkirchlichen freimaurischen Staatsstreiches, nicht mehr und nicht weniger. Oder soll ich Gott den Heiligen Geist zum Lügner werden lassen indem ich behaupte seine Braut hält sich nicht an die von ihm verkündete Wahrheit und das mit angeblicher göttlicher Legitimation.

@michael7
Wenn noch nicht einmal der Protestantismus, oder die Orthodoxie für sie das Zeug zum Werkzeug hat, dann sollte für sie gebetet werden.
Wenn sie das erkannt haben, überlegen sie doch mal wo die Grenze ist und versuchen mit anständigen Leuten aus anderen Religionen in Kontakt zu treten.
Ich hoffe das sie wenigstens einsehen, dass mit einem Guten Werkzeug auch Müll und Zerstörung gemacht werden kann.

Zur Frage, wer in der Kirche entscheiden kann, wer ein Häretiker ist:
Dazu sind die Bischöfe in ihren Diözesen als Nachfolger der Apostel berufen, in letzter Instanz und für die Gesamtkirche aber der Papst.
Ihnen ist das Hirtenamt des Lehrens und Richtens anvertraut, das sie bei schwierigen Fragen, welche die gesamte Kirche betreffen, natürlich am besten auf einem Konzil ausüben.
Würde der Papst aus einem bestimmten Grund ausfallen (Verlust der Zurechnungsfähigkeit, Weigerung, sein Amt in Übereinstimmung mit dem Willen Christi auszuüben usw.), muss natürlich die Kirche auch weiterhin für den wahren und überlieferten Glauben einstehen, am besten natürlich auch hier wieder auf einer allgemeinen Kirchenversammlung der Bischöfe, die dann aber nicht von sich aus Autorität in der Kirche ausübt, sondern nur in Voraussicht auf die schließliche Bestätigung durch einen Papst.
Honorius wurde von einem Konzil zwar als Irrlehrer verurteilt, von Papst Leo II. allerdings aber dann nur wegen seiner Nachlässigkeit im Kampf gegen die Irrlehre. Er hat also in diesem Punkt nicht die Aussage des Konzils bestätigt, sondern (der Wahrheit entsprechend) korrigiert.
Hier zeigt sich, dass die oberste Autorität in der Kirche nicht ein Konzil besitzt, sondern nur der Nachfolger Petri. Auch heute könnte eine Kirchenversammlung welcher Art auch immer nur provisorisch sprechen und entscheiden, z.B. ob und wie Gehorsam überhaupt noch möglich ist oder wie er aussehen muss, wenn die scheinbar oberste Autotität in der Kirche widersprüchlich agiert, oder auf den Notstand verweisen, dass eine praktisch "papstlose" Zeit besteht, weil die einen sowieso schon lange nicht mehr im katholischen Sinn gehorchen, da sie modernistisch geworden sind, die anderen aber nicht mehr gehorchen können, weil sie katholisch bleiben wollen ...
Die endgültige Lösung dieser Fragen müsste dann durch einen Nachfolger Petri erfolgen. Wie das in einer bestimmten Situation der Geschichte aussehen kann, konnte man auch früher bei schwierigen Fragen nicht immer voraussehen, aber der liebe Gott hat Seine Kirche dennoch immer wieder aus den schwierigsten Situationen gerettet und herausgeführt!
Wir müssen also wie immer auch viel beten!

1. bereits vor einem Konzil hat die Autorität der Heiligen Mutter Kirche diese und jeder Kirchenrechtler kann sie nachlesen und erhält ein Urteil wie es die Mutter wünscht,
2. ein späteres Konzil kann nur das bereits durch die Heilige Mutter gesprochene Urteil bestätigen,
3. die Heilige Mutter hat bereits ein Urteil gesprochen,
3.1. wurde die gültige Konklave-Ordnung eingehalten, NEIN siehe N° III. Vakanz ,
3.2. wurde die Kirchliche Ordnung Umgang mit den Rotariern eingehalten, NEIN Treuebruch im Gleichklang der Sünde Ehebruch, durch eine geistige Verletzung des Keuschheitsgelübde und des Treueversprechen zur Heiligen Mutter Kirche , dadurch exkommuniziert als Tatstrafe,
3.3. Annahme des kirchlichen Glaubensbekenntnis, NEIN Bergoglio hebelt von Beginn seiner angeblichen Amtszeit , indem er Zeugnis für die Wahrheit abgelegt hat und feierlich verkündet hat, er wurde nicht zum Papst gewählt, den Glauben der Kirche schützt er nicht sondern widerspricht diesem häretisch in einer zerstörerischen Grundhaltung,
4. Bergoglio kann nicht Papst sein, hätte Gott der Heilige Geist ihn berufen, dann wäre dieser Gott der Heilige Geist ein Lügner,
4.1. Gott dem Heiligen Geist aber einer Lüge zu bezichtigen ist eine Sünde wider Gott dem Heiligen Geist die niemals verziehen wird.

@CollarUri
Das Religionszugehörigkeit keine Rolle spielt habe ich nie gesagt. Ich habe nur immer gesagt, das die meisten Religionen letztendlich nur Werkzeuge zum Heil sind und dass es da Werkzeuge mit unterschiedlicher Qualität gibt. Ich habe auch gesagt, dass man mit einem guten Werkzeug Müll und Zerstörung produzieren kann und mit einem schlechten sogar ein Kunstwerk.
Glauben sie mir, wenn ich ein besseres Werkzeug als die kath. Religion finden würde, wäre ich sofort weg!!!
Ich denke auch, Papst Franziskus sieht das ähnlich wie ich.
Allein wegen der Religion, oder wegen eines bestimmten Glaubens ist das Heil nicht zu erlangen. Die bessere Religion bringt sogar eine höhere Verantwortung mit sich.

1. Zu "sehen", dass ein Papst ein Häretiker ist, ist eine Sache, ihn zum Härektiker zu "erklären" eine ganz andere. Ersteres kann jeder Laie oder Priester privat tun, zweites kommt nur einer Instanz zu, die rechtlich befugt ist, es zu tun. Das private "Gewissen" hat kein Recht und keine Kompetenz, zu entscheiden, ob ein Papst ein Häretiker ist. Man kann mit eigenen Augen gesehen haben, dass A den B umgebracht hat. Aber solange ein Gericht A nicht verurteilt hat, ist A nicht zum Mörder "erklärt", sondern gilt als unschuldig.

2. Man kann auf ewig darüber diskutieren, ob Papst Honorius ein Häretiker gewesen ist oder nicht. Tatsache ist, dass er vom dritten Konzil von Konstantinopel als Häretiker verurteilt wurde.

3. Es ist nicht davon auszugehen, dass Papst Franziskus ein Konzil einberuft, das ihn zum Häretiker erklärt. Das Konzil, das Honorius zum Häretiker erklärt hat, wurde nicht von Honorius einberufen...

@Tobias.12
sie haben geschrieben:

Im Fazit heißt das, dass Gott selbst die zerstreute Christenheit führt und sammelt. Er hat es versprochen und darauf dürfen wir uns verlassen. Besonders in diesen schweren Zeiten der Kirche.

Ich gehe davon aus, dass Jesus wohl bald alle Menschen guten Willens sammeln wird. Dann kann sich keiner mehr auf eine bestimmten Religionszugehörigkeit, bestimmte Offenbarungen, oder bestimmte Glaubensinhalte berufen. Dann geht es zuerst darum, inwieweit man bereit ist, sich in die (hoffentlich) große Gruppe von Menschen eingliedert, die ihre Ewigkeit bei Gott verbringen wollen und auch dürfen. Den Verhaltenskodex, der dann herrscht, hat Jesus uns u.a. in der Bergpredigt dargelegt. Diesen Verhaltenskodex lebt uns Papst Franziskus in einer wunderbaren Weise vor.
Im Himmel wird es später kein Kastenwesen wie katholisch, evangelisch, jüdisch, buddhistisch, etc. geben, sonder die Hierarchie dort wird darin bestehen, inwieweit ich mich mit meinem Wesen Gott angenähert habe und inwieweit ich bereit bin, mich in die gesamte himmlische Gemeinschaft einzufügen.