AD: dyk
"Správne. Nasledujú exkomunikovaného lefebra a tak nech idú za ním"

A koho nasledoval Wojtyla, ktorý ho „exkomunikoval“, keď počas návštevy Indie vo februári 1986 prijal dobrovoľne mejkap z červeného prášku, od Šivovej kňažky, namiešaný z trusu „posvätnej“ kravy? Tilak je opísaný ako „znak vďačnosti nasledovníkov Šivu“. Len pre pripomenutie, božstvo Šiva je späté s tantrizmom a koncentráciou „svätej zhýralosti“. Toto veľké zasvätenie prijal v „plnom habite“ pred tisíckami ľudí od „svätej prostitútky“ hinduizmu.

Great Moments from the Reign of 'Saint' John Paul II #9 - the Mark of Shiva

Marcel Lefebvre chcel byť len katolíkom pod Wojtylom, čo sa ukázalo ako nemožné.

Keby chcel byť lefebvre pod Wojtylom (JPII) tak neurobil taku fatalnu chybu, že vysvätil biskupov bez suhlasu papeža JPII. Bula predošlého papeža jasne deklaruje, že NIK iný nemôže vysvätiť biskupov len pápež.

Ináč povedané, lefebvre sa sám pasoval do ulohy papeža, mysliac si, že predošlá Bula papeža nie je neomylna a Ježiš kristus s nou nesuhlasí.

...a to je problem aj v sučasnosti u katolikov, ktorí nerozlišuju medzi sukromnými názormi, skutkami papeža a ex-cathedra papeža
- taktiež je rozdiel medzi supsendaciou a exkomunikaciou, ktoru rovnako môže vykonať len papež voči biskupovi.

pri suspendacii chce Boh prostrednictvom papeža uakazať biskupovi, aby sa zastavil a premýšľal o pláne, ktorý má s ním - niečo ako príprava Ježiša na pušti, pred evanjelizaciou. Aj sv.Atanaz bol suspendovaný z miestneho biskupstva, aby evanjelizoval na inom mieste

Avšak pri exkomunikacii sa jedná o trest, ktorý má UPLNE odstaviť biskupa od evanjelizacii, aby prehodnotil nie len svoje poslanie ale hlavne svoju vieru a skutky. Pokial tieto zaklady nezmení, tak jeho exkomunikacia je trestom za ťažký hriech.

Ináč povedané: suspendacia môže byť len usmernením, aby sa biskup zbavil všedných hriechov, ale exkomunikacia je trestom za ťažký hriech.

...a tieto 2 napravne prostriedky papeža su predlženou rukou Ježiša krista
Nemôžeme merať dvojakým metrom, že ak papež exkomunuikuje jedného, tak je to v poriadku ale ak exkomunikuje iného (priatela), tak už to v poriadku nie je, pretože AKO potom má Ježiš odstaviť biskupa z uradu (ak by to neurobil len cez jedneho človeka-papeža?)

AD: Peter(skala)
Azda bol Lefebvre sedevakantistom? Nie, nebol. Lefebvre podpísal všetky texty 2VK, na rozdiel od toho, čo roky falošne tvrdil. V roku 1970 požiadal (a získal) potrebné povolenia od koncilových autorít na založenie Bratstva a seminára. V „koncilovej cirkvi“ (Montiniho termín) mu umožnili vytvoriť "Tradiland" s vlastným „magistériom“. Vysviacky už netolerovali. Chcel ostať pod „koncilovými pápežmi“ no zároveň si v určitom bode dokonale uvedomil, že„koncilová cirkev“ nie je Katolícka cirkev a urobil, čo urobil. Nakoniec, „tradicionalistickú konšpiračnú teóriu“ potvrdil samotný Wojtyla, ktorý v roku 1977 publikoval, že v priebehu 2VK sa cirkvi podarilo nanovo definovať jej vlastnú prirodzenosť. Strana 17: cloudflare-ipfs.com/…olurwdgw4tx277aiuzaedo4mdvdb3jvue6tr2gmssygfydypwu

Modernistov nezaujímajú „buly predchodcov“. Nanajvýš ich pragmaticky používajú na presadenie svojej stratégie alebo eliminácie protivníka v očiach svojich „cirkevníkov“. Centrálnym princípom modernizmu je nedogmatické kresťanstvo. A túto zásadu majú práve za dogmu. V tomto zmysle sú „dogmatickí nedogmatici“.
A mimochodom, Magistérium a tradícia Katolíckej cirkvi učia, že heretik nemôže byť pápežom.

AD: dyk
„Nenútila. Koncil pod vedením Ducha Svätého skončil a začala sa nová éra Cirki. Mal to prijať a držať hubu.“

Toto sú typické sektárske charizmatické nezmysly. Azda žijete v roku 1972? Čo viete o 2VK, jeho pozadí a dokumentoch? Veľa asi nie. Tú „hubu“ by ste mali držať predovšetkým vy.

Pre ilustráciu ukážka vzniku NOSTRA AETATE, alebo „odkiaľ fúkal duch“:
25. januára 1966 vyšiel v legendárnom časopise Look slávny článok o tom ako židia zmenili katolícke myslenie, ktorý nielenže dal za pravdu všetkým „konšpiračným teoretikom“ a Léonovi de Poncins ale priamo využil materiál grófa Poncinsa. Poncins bol jednoducho potvrdený!
How the Jews Changed Catholic Thinking From “Look” Magazine, Volume 30 No.
Poncinsa v češtine nájdete tu: spiknuti-proti-cirkvi-a-lidstvu.com/literatura/vatikansky_koncil.rar

@THX 71
Azda bol Lefebvre sedevakantistom?


Dobrá otazka, lebo odpoved nám pomôže porozumieť Lefebvrove zmýšlanie, skutky.. a zároven aj tých, ktorí schvaluju jeho konanie.

Totižto častokrat sa stáva, že ludia sice jedno tvrdia, ale ináč konaju.
napr. v škole sa stáva, že chalani sa chvália akí su kresťania, aby v katolickej škole nevyzerali, že sa nedržia väčšiny. Zo strachu z povrdania hovoria, že su kresťania, katolici, žiju sviatostný život, sv.omša, spoved... ale to hovoria, len aby sa nepovedalo... v skutočnosti nechodia do kostola a ani na spoved, dokonca pochybuju o existencii Boha, nikdy neboli ani na zjaveniach... ale podstatne je teraz to, že jedno tvrdia, ale iné konaju a to je teraz klučové pre nás:

Dospelí ludia v krizových situácciach tiež konaju ináč, ako hovoria.
Hovoria že su veriaci, ale nechodia do kostola
Hovoria že su katolici, ale neushlasia s katolickou naukou napr. o antikoncepcii, interupcii, ...

Ináč povedané: oni si pod pojmami predstavuju iné presvedčenie a to sa stalo aj v pripade Lefebvra, ktorý hovoril, že uznáva primát papeža a s tým spojenu neomylnosť v zaležitostiach viery a mravov, v dogmatickej náuke, koncily, bully, dekrety, ... ALE ked sa dostal do kritickej situácie, kedy mal sa zdržať vysviacky biskupov a počkať, kým pápež zmení názor alebo jeho nastupca, tak ON urobil presne to, čo robia katolici, ked na jednej strane hovoria: verím... ale na druhej strane urobia presný opak.

Bula sv.Gregora VII jasne píše, že LEN pápež môže vysvätiť biskupov
3 Pouze on může ustanovovat a sesazovat biskupy.

Viac tu: Neomylnosť pápeža :: Rímsko-katolícka-Cirkev

Ak nájdeš takú Bulu alebo iný dokument Cirkvi, ktorý by viazal katolika ho prijať a veriť, kde by bolo zrozumitelne napísané, že existuju výnimky, kedy by namiesto papeža mohol iný biskup vysvätiť knazov za biskupov, tak napíš.

Pokial taký dokument neexistuje a práve naopak, ked vieme, že existuje už Bula kde sa jasne píše, že len pápež môže svätiť biskupov, tak potom ako môže katolik tvrdiť, že verí... ale prakticky koná ináč?

AD: Peter(skala)
O čom píšete? Nikde som neobhajoval Lefebvrove vysviacky a rovnako som nespochybňoval nejakú bulu. Nepodsúvajte mi nezmysly!

Prepáčte, ale vyznieva to priam absurdne, keď mi charizmatik ako vy, ktorý tu propaguje obskúrne „zjavenia“ a „proroctvá“, ktoré neuznáva ani umelá cirkev VK2 (a to už je čo povedať) ide dávať reči o „dokumentoch Cirkvi“.

„Dospelí ludia v krizových situácciach tiež konaju ináč, ako hovoria.“
Súhlasím s vami. Spravidla to platí. Ste výborným príkladom. Pod viacerými nikmi tu prezentujete svoje ideologické a politické postoje, píšete o farizejstve, ale nepohodlnú kritiku či oponentúru vo svojich príspevkoch neznesiete. Blok, delete a je to. A to je v priamom rozpore s vami deklarovaným kresťanským postojom. Mal som tú „česť“.

A mimochodom, Lefebvre nebol sedevakantista. Vedome to odmietol. Zjednodušene a stručne: Lefebvre si vytvoril svoju „záhradku Tradiland“ v modernistickej „koncilovej cirkvi“. Mierou uznávania/neuznávania umelej cirkvi VK2 v konkrétnych veciach bola pre neho tradícia. Jeho cieľom bol návrat „koncilovej cirkvi“ k tradícii. Keď videl, že jednoduché/možné to asi nebude, najmä po škandále Assisi 1986, urobil čo urobil, aby zabezpečil kontinuitu. Tradícia to teda nebola, ale lefebvrovci to obhajujú, že to bolo v núdzi. Súdiť ho bude spravodlivý Boh. Nie vy.