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Vatikan kritisiert offenen Brief von vier Kardinälen - religion.ORF.at

Der Vatikan hat indirekt Kritik am offenen Brief der vier Kardinäle geübt, die von Papst Franziskus mehr Klarheit im Umgang mit …
Rückkehr-Ökumene
KatholischTradition mit Vernunft: Die Lossprechung darf nach katholischer Lehre nicht gespendet werden, wenn sich der Beichtende im fortgesetzten Ehebruch befindet und diese Lage nicht ändern will. (Das geschwisterliche Zusammensein ist unter Umständen möglich Auch die Kommunion darf dann nicht gespendet werden.
Lionel L. Andrades
DECEMBER 10, 2016
Scholars supporting four cardinals in major philosophical mistake
The 23 Scholars who have signed a Statement in support of the four cardinals and the Dubbia like the present magisterium have made a major philosophical mistake.They include Dr.Joseph Shaw a professor of philosophy.
Like the four cardinals the Catholic scholars have overlooked an error which would be obvious to a …
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DECEMBER 10, 2016

Scholars supporting four cardinals in major philosophical mistake

The 23 Scholars who have signed a Statement in support of the four cardinals and the Dubbia like the present magisterium have made a major philosophical mistake.They include Dr.Joseph Shaw a professor of philosophy.

Like the four cardinals the Catholic scholars have overlooked an error which would be obvious to a school boy or a non Catholic who is not educated.

As I mentioned in a previous blog post the following four errors are made by the present magisterium.
They are also made by the four cardinals and the 23 scholars who support them.
1.From the philosophical point of view a catechumen who desires to receive the baptism of water but dies before he can receive it, is a hypothetical case for us?
My answer is YES.It is a hypothetical case.
The scholars and the cardinals infer that it is not a hypothetical case, for them.It is an exception to the dogma extra ecclesiam nulla salus. This was the theological position of the Letter of the Holy Office 194 9 which they allsupport. The error of the Letter was based on this philosophical reasoning.
2.So if someone says that this case of the catechumen is physically visible in 2016 and personally known to us then this would be false reasoning.? My answer is YES.

The cardinals and scholars over looked Vatican Council II(AG 7 and LG 14) making this same error.Vatican Council II mentions the case of the catechumen and places it along with orthodox text which says all need faith and baptism for salvation, the Church is necessary for salvation.

3.Would it violate the Principle of Non Contrradiction if someone said this case was visible in the present times, and was personally known?
My answer Yes.
So we have cardinals and scholars violating the Principle of Non Contradiction.Then they act as if all is normal.
The violate the Principle of Non Contradiction when they assume someone invisible is visible.They infer that someone who does not exist on earth actually exists and is known.Someone who is not concrete and tangible it is assumed to be defacto and real in present time and space and is an example of salvation without the baptism of water in the Catholic Church.

4.Similarly this case of a catechumen in the past too would be hypothetical for the people of that time, since it cannot be physically visible and known in personal cases?
My answer is YES.

Yet some of the traditionalists assume that there is a St. Emerentiana in Heaven with the baptism of desire and without the baptism of water.This is as if someone saw her physically in Heaven.Or it is as if the Church has made an official pronouncement that she went to Heaven without the baptism of water.It is made to appear that this was personally known to someone in the Catholic Church and so this announcement was made.

TWO QUESTIONS TRADITIONALISTS,SEDEVACANTISTS DO NOT ANSWER

1) Do we personally know the dead now saved in invincible ignorance, a good conscience (LG 16) etc,can we see them, are they physically visible to us in 2016 ?
My answer is that they we cannot see them. They are not physically visible and personally known in our time and space.

The cardinals, including the four mentioned here, will not answer or broach this question.

2) Since we do not know any of these cases, in real life, they are not visible for us, there are no known exceptions to the literal interpretation of the dogma extra ecclesiam nulla salus, or Ad Gentes 7 which states 'all' need 'faith and baptism' for salvation? My answer is that they are not exceptions to the dogma extra ecclesiam nulla salus . They were never exceptions in the first place. Rome made a mistake in the Letter of the Holy Office 1949.
However the new theology of the four cardinals and the 23 scholars is based upon this error and they do not want to talk about it or admit it.
-Lionel Andrades

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DECEMBER 10, 2016

The present magisterium has made a major philosophical mistake
eucharistandmission.blogspot.it/…/the-present-mag…

DECEMBER 10, 2016

The source of the present Arian-like heresy throughout the Church is a philosophy which interprets invisible persons as being visible and so a non traditional conclusion is created
eucharistandmission.blogspot.it/…/the-source-of-p…
Carlus
Katholische Tradition mit Vernunft KTmV
@Eugenia-Sarto Und was passiert dann, wenn die "Bombe" insofern platzt, als dass Franziskus klar und deutlich die Kommunion an Wiederverheiratete erlaubt?
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1. Rotarius Franziskus kann erlauben und verbieten was er will, das verändert in der Welt soviel als würde in China ein Sack Reis umfallen;
2. wer auf die Heilige Mutter Kirche …Mehr
Katholische Tradition mit Vernunft KTmV

@Eugenia-Sarto Und was passiert dann, wenn die "Bombe" insofern platzt, als dass Franziskus klar und deutlich die Kommunion an Wiederverheiratete erlaubt?

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1. Rotarius Franziskus kann erlauben und verbieten was er will, das verändert in der Welt soviel als würde in China ein Sack Reis umfallen;

2. wer auf die Heilige Mutter Kirche hört, und das singen wir bei der Erneuerung des Taufgelübde, "auf die Kirche will ich hören", der erkennt die Wahrheit ,

3. die Heilige Mutter Kirche hat es durch das Authentische und Oberste Lehramt durch Gott den Heiligen Geist verkündet,

3.1. es ist dem Klerus und Priesterstand untersagt mit den Rotariern zusammen zu arbeiten oder bei denen Mitglied zu werden, Laien haben vor einer Entscheidung das Gespräch mit ihrem Beichtvater und Seelsorger zu führen,

4. Ein Rotarier beinhaltet in sich ein Weihehindernis und als geweihter der sich im Ungehorsam befindet ein Amtshindernis, durch seinen hartnäckigen Ungehorsam gegenüber der Heiligen Mutter Kirche,

5. eine ungehorsamer Kleriker kann ein gültiges Sakrament nicht mehr spenden, da er etwas anders beabsichtigt als die Heilige Mutter Kirche, siehe hierzu die 3 Grundvoraussetzungen die vorliegen müssen um ein Sakrament gültig zu verwalten und zu spende.

6. was ein Rotarier will und umsetzen möchte kann jeden gläubigen Christen und Katholiken egal sein und belastet uns soviel wie das Umfallen vom Reissack in China.
Melchiades
Wenn wir es genau nehmen, sind wir in gewisser Weise so ganz nebenbei Zeugen, wie die geoffenbarte Wahrheit ganz hübsch häßlich in Gutmenschenart verdreht und verbogen wird. Denn habt Ihr Euch schon einmal gefragt : Wie paßt diese Formen der suggerierten Dauerbarmherzigkeit zu dem, was der Herr getan und gesagt hat ? Denn entweder habe ich eine heilige Schrift, die völlig unterschiedlich zu der …Mehr
Wenn wir es genau nehmen, sind wir in gewisser Weise so ganz nebenbei Zeugen, wie die geoffenbarte Wahrheit ganz hübsch häßlich in Gutmenschenart verdreht und verbogen wird. Denn habt Ihr Euch schon einmal gefragt : Wie paßt diese Formen der suggerierten Dauerbarmherzigkeit zu dem, was der Herr getan und gesagt hat ? Denn entweder habe ich eine heilige Schrift, die völlig unterschiedlich zu der ist in den der hohe Klerus liest oder ich bin einfach zu dusselig die Stellen in der heiligen Schrift zu finden. Denn ich finde nur, dass Er bereit ist zu vergeben und dem Sünder Barmherzigkeit widerfahren zu lassen, wenn dieser von der Sünde abläßt. Selbst im Evangelium nach Johannes hat sich der Herr der Samariterin erbarmt, weil sie Ihn die Wahrheit sagte und nicht weil sie Ihn belog bzw. darauf bestand, dass ihr Lebenswandel richtig wäre.
Rückkehr-Ökumene
Die "Bombe" ist doch schon geplatzt, weil Franziskus die Priester ermächtigt hat, "in gewissen Fällen" die Sakramente an Personen zu spenden, die in fortgesetztem Ehebruch leben. Der Papst hat bis jetzt nur nicht klar und deutlich zugegeben, dass er sich damit im Widerspruch zur immerwährenden Lehre der Kirche befindet. Begründung:
Am deutlichsten zeigt sich der Bruch mit der Ehemoral der Kirche …Mehr
Die "Bombe" ist doch schon geplatzt, weil Franziskus die Priester ermächtigt hat, "in gewissen Fällen" die Sakramente an Personen zu spenden, die in fortgesetztem Ehebruch leben. Der Papst hat bis jetzt nur nicht klar und deutlich zugegeben, dass er sich damit im Widerspruch zur immerwährenden Lehre der Kirche befindet. Begründung:

Am deutlichsten zeigt sich der Bruch mit der Ehemoral der Kirche an Abschnitt 305 in Verbindung mit der ergänzenden Fußnote 351. Denn dort heißt es:
„Aufgrund der Bedingtheiten oder mildernder Faktoren ist es möglich, dass man mitten in einer objektiven Situation der Sünde – die nicht subjektiv schuldhaft ist oder es zumindest nicht völlig ist – in der Gnade Gottes leben kann, dass man lieben kann und dass man auch im Leben der Gnade und der Liebe wachsen kann, wenn man dazu die Hilfe der Kirche bekommt.“
Die Fußnote Nr. 351 dazu beginnt mit dem revolutionären Satz:
„In gewissen Fällen könnte es auch die Hilfe der Sakramente sein.“
Verständlicherweise hat dieser Satz: „In gewissen Fällen könnte es auch die Hilfe der Sakramente sein“, die größte Aufmerksamkeit gefunden. Denn er besagt ja, dass die Hilfe der Kirche für eine im fortgesetzten Ehebruch befindliche Person in gewissen Fällen auch in der Hilfe der Sakramente bestehen könnte, womit das Bußsakrament und das Sakrament der Eucharistie gemeint sind. Die Fußnote ermächtigt also die Priester in gewissen Fällen, die nicht konkretisiert werden, dieser Person diese Sakramente zu spenden.
Diese Ermächtigung steht in einem glatten Widerspruch zur Lehre der Kirche, die diese Sakramentenspendung verbietet, und sie stellt deshalb einen Bruch mit der Ehemoral der Kirche dar.
Die Ungeheuerlichkeit dieser Ermächtigung besteht darin, dass Priester vom Papst ermächtigt werden, an der Verunehrung des Leibes Christi mitzuwirken.
Eugenia-Sarto
@Katholische Tradition mit Vernunft KTmV Was dann passiert? Das hängt von vielen verschiedenen Faktoren ab.
Eugenia-Sarto
Das sind hilflose Ausweichmanöver, die nichts nützen. Diese Eiertaktik macht es nur schlimmer, weil die Bombe irgendwann platzen wird.
Melchiades
@Ginsterbusch
Es wird immer peinlicher. Eigentlich, so dachte ich, ist eine Steigerung gar nicht mehr möglich.
Nun, und schon haben wir wieder etwas dazu gelernt. Peinlicher geht´s nimmer, aber dennoch eine Steigerung gibt´s immer.
So und damit niemand in trübe Gedanken verfällt " Eine Runde heiße Schokolade mit Sahnehäubchen für alle. Lecker ! ☕Mehr
@Ginsterbusch
Es wird immer peinlicher. Eigentlich, so dachte ich, ist eine Steigerung gar nicht mehr möglich.

Nun, und schon haben wir wieder etwas dazu gelernt. Peinlicher geht´s nimmer, aber dennoch eine Steigerung gibt´s immer.
So und damit niemand in trübe Gedanken verfällt " Eine Runde heiße Schokolade mit Sahnehäubchen für alle. Lecker ! ☕
Melchiades
Wie bekommt man die Gläubigen dazu nicht über "Amoris laetitia" und den offenen Brief der vier Kardinäle nachzudenken ? In den man alle Mittel einsetzt sie lächerlich und dumm erscheinen zu lassen. Und da sich nun immer weitere gebildete Menschen auf die Seite der vier Kardinäle stellen, bleibt nicht anders als auch via dem "Osservatore Romano" zum Gegenschlag auszuholen ! Da fragt man sich ist …Mehr
Wie bekommt man die Gläubigen dazu nicht über "Amoris laetitia" und den offenen Brief der vier Kardinäle nachzudenken ? In den man alle Mittel einsetzt sie lächerlich und dumm erscheinen zu lassen. Und da sich nun immer weitere gebildete Menschen auf die Seite der vier Kardinäle stellen, bleibt nicht anders als auch via dem "Osservatore Romano" zum Gegenschlag auszuholen ! Da fragt man sich ist man sich im Vatikan für keine Peinlichkeit mehr zu schade, nur um Recht zu bekommen, auf eine Art und Weise, die den Klerus eigentlich nur herabwürdigen ? Oder sind sie tatsächlich schon soweit zu weltlichen Politikern verkommen, dass solche unwürdigen Mittel als normal angesehen werden.