Máte dobré přirovnání s těmi pravidly a haváriemi...

On to ale neříká jen tento jeden biskup, těch hlasů bylo a je v církvi víc, postupně se to znovu opakuje... Evangelium to nenařizuje tak ani tak...
Myslím, že obojí má své výhody i nevýhody, jak cesta Katolická, tak třeba Pravoslavná...

πα½

Dík za postreh,nejde o počty hlasov pre a proti...ide o základný princíp...ak dvaja uzavierajú manželstvo,sľubujú si vernosť...nesľubujú si,že jeden deň budú verní a druhý deň nebudú...ak doktor končí skladá prísahu,že bude liečiť ľudí a nie zabíjať...tu ide o záväzok a sľub daný Bohu...nie ľuďom...každý trochu príčetný vie,že podkopávanie celibátu je kopanie hrobu...už to cirkev zažila a preto dala celibát...ktorý nie je trestom,ale ochranou a záchranou...spomeňte si na tých Holanďanov...dosiahli manželstvo a potom z neho chceli ufujazdiť...Celibát zlikvidovali protestantské cirkvi a pozrite sa, koľko je veriacich v evanjelických kostoloch...nikto...alebo len pastor a kostolník...a v akom stave je evanj. cirkev-živá mrtvola...a toto svetovláda potrebuje urobiť z katolíckej cirkvi,vyrvať ľuďom vieru a odtrhnúť ich od Boha a potom už bude ozajstné rošambo...tanec s diablom...

Bohaté děti kněží byly právě ten problém, kvůli kterému se ten celibát zavedl... Ovšem ve středověku Církev spravovala podstatně větší finance (na tehdejší dobu) než nyní, platili z toho stavby katedrál a lecčeho dalšího...

A ovšem - bohaté děti pravoslavných kněží vám někdo předhazuje pár exemplárních případů, aby je pomlouval... Věřím, že většina žije celkem spořádaně a přiměřeně...

πα½

Ohledně véd - ale to i jako Křesťan si mohu vážit ostatních vyznání...
Nevím, že bych se byl nějak vyjadřoval k védám, ale mám rád třeba Bhagavadgítu...
Nejsem fanatik, abych všechno ostatní nenáviděl a zavíral před tím oči...

πα½

P.A. Semi - žes ty měl protestantskou kojnou?
Cesta úplného zasvätenia
Dajte si pozor na kadejakých samozvaných prorokov ,lebo je tu čas kedy „Vystúpi mnoho falošných prorokov a zvedú mnohých“. Mat.24:11
„Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad. 21 Lebo proroctvo nikdy nevzišlo z ľudskej vôle, ale pod vedením Ducha Svätého prehovorili ľudia poslaní od Boha.“2Pet.1:20
Z toho vyplýva ,že je tu nejaká Bohom daná autorita ,ktorá má toto právo.
Protestanti by vám povedali ,že je to Duch Svätý. Ak je to tak ,prečo potom všetky protestantské spolky ,ktoré sa hrdo nazývajú cirkvami vykladajú Božie slovo na množstvo protichodných ,navzájom si odporujúcich výkladov a tvrdia ,že ich majú od Ducha Svätého ? Veď Duch Svätý je Duch Pravdy a nie schizofrenik,aby každému dal iný výklad Písma. Protestanti týmto tvrdením robia z Ducha Svätého klamára a popierajú ,že je to duch Pravdy!
Kto je teda tou autoritou ,ktorá jediná má právo vykladať Božie slovo? Odpoveď nám dáva Božie slovo: „aby si vedel, ako si máš počínať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy.“ 1Tim3kap. Pán Ježiš nezaložil viacero cirkvi s rôznymi výkladmi ,ale len jednu ,ktorá stojí na učení apoštolov a prorokov- Katolícku , ktorá nám dala plnosť poznania v Katolíckej náuke.Teda nie len v Písme ,ale aj v učení svätých ,ktoré bludári z pýchy odmietajú.
Dnes sa stávame svedkami vážneho útoku prevládajúcej kultúry(ducha sveta) a samozvaných vykladačov proti hodnote celibátu.
To, čo ponúka dnešný svet človeku, je pravým opakom zmyslu hodnoty celibátu.„Prečo si odopierať potešenie?“ je otázka, ktorú si kladú neveriaci. No takisto sa s nechápavým pohľadom stretávam i u veriacich. Ak niekto vysloví vetu: „Chcem žiť v celibáte, s nerozdeleným srdcom pre Pána“, zažije začudované pohľady a krútenie hlavou. Načo je to dobré, veď pre Pána môžeš žiť aj v manželstve? Katolícki kňazi slobodne vstupujú do služby Cirkvi aj s touto podmienkou. Menej známy je celibát laikov. Známejší sú rehoľníci a rehoľné sestry. Pozrime sa, čo nám hovorí Sväté písmo o motívoch k panenstvu a celibátu.
Mt 19, 10-12: „Jeho učeníci mu povedali: Keď je to takto medzi mužom a ženou, potom je lepšie neženiť sa.11 On im povedal: Nie všetci pochopia toto slovo, iba tí, ktorým je to dané.12 Lebo sú ľudia neschopní manželstva, pretože sa takí narodili zo života matky, iných takými urobili ľudia a iní sa takými urobili sami pre nebeské kráľovstvo. Kto to môže pochopiť, nech pochopí.“ Je tu jasne poukázané na motiváciu „pre nebeské kráľovstvo“, o ktorom Ježiš hlása, že je blízko, medzi nami, ale v inom zmysle ešte neprišlo, ale musí prísť, a preto sa modlíme: „Príď kráľovstvo tvoje.“
Lk 20, 34-36: „34 Ježiš im povedal: Synovia tohto veku sa ženia a vydávajú.35 Ale tí, čo sú uznaní za hodných tamtoho veku a zmŕtvychvstania, už sa neženia ani nevydávajú.36 Už ani umrieť nemôžu, lebo sú ako anjeli a sú Božími synmi, pretože sú synmi vzkriesenia.“ Sú osoby, ktoré sa rozhodujú žiť túto prorockú dimenziu už na tejto zemi. Táto forma naznačuje, aký bude konečný stav človeka, a takisto toto proroctvo ani zďaleka nevylučuje a nie je proti ženatým, no pripomína, že manželstvo ako ustanovizeň na tejto zemi nemá trvalý, ale prechodný charakter. Panenstvo ako také svoj zmysel odvodzuje z večného života a zo stavu zmŕtvychvstania. Ďalej je potrebné povedať, že panenstvo alebo celibát nepopierajú ľudskú prirodzenosť („Ako muža a ženu ich stvoril“ Gn 1,27), ale ju realizujú na hlbšej úrovni. Pod prirodzenosťou sa chápalo podľa etymologického významu to, čím človek je a čo má od svojho narodenia. Avšak Biblia nepozná slovo prirodzenosť aplikované na človeka, stavia na pojme povolanie – človek nie je iba tým, čím je svojím narodením, ale je aj tým, k čomu je povolaný. My nie sme povolaní žiť vo večnom vzťahu vo dvojici, ale vo večnom vzťahu s Bohom. Aj bohatému mladíkovi Pán ukázal cestu dokonalosti: „ak chceš byť dokonalý ,choď predaj všetko čo máš a nasleduj ma“ Cesta dokonalosti je dobrovolne ,z lásky ku Kristovi opustiť všetky svetské veci. Kristove kňažstvo má byť z ľudí,ktorí sú ochotní zrieknuť sa všetkého pozemského.
Je veľmi dôležité spomenúť misionársky rozmer celibátu a panenstva: Božie kráľovstvo ešte neprišlo, je na ceste, a preto sú potrební takí muži a ženy, ktorí by všetok svoj čas a celé svoje srdce venovali príchodu tohto kráľovstva. Takéto panenstvo neznamená neplodnosť, ale práve naopak, maximálnu plodnosť, ale na vyššej úrovni, akou je telesná rovina. Tí, čo sú spojení s Kristom s nerozdeleným srdcom, ako hovorí sv. Pavol, rodia deti pre Krista.
1 Kor 7, 31-35: 31 „... a tí, čo užívajú tento svet, akoby ho neužívali, lebo tvárnosť tohto sveta sa pomíňa.32 Chcem, aby ste vy boli bez starostí. Kto je bez ženy, stará sa o Pánove veci, ako sa páčiť Pánovi.33 Ale ženatý sa stará o svetské veci, ako sa páčiť manželke,34 a je rozdelený. Aj nevydatá žena a panna rozmýšľajú o Pánových veciach, aby boli sväté telom i duchom. Ale vydatá myslí na svetské veci, ako sa páčiť mužovi.35 No toto hovorím na váš prospech, nie aby som na vás hodil slučku, ale aby ste sa čestne a nerušene pripútali k Pánovi.“ Je tu viditeľný ďalší motív: „pre Pána a Jeho veci.“ To nie je ideál pokojného života bez trápení alebo úteku od reality, ale čas, aby sa človek mohol venovať Pánovým veciam.
Manželstvo a panenstvo ako dve charizmy:
1 Kor 7,7 hovorí, že každý má svoj vlastný dar (charizmu – dar prijatý od Boha a v dôsledku toho aj povolanie), jeden tak, druhý inak. Preto musí byť tento dar prežívaný charizmaticky, t. j. v pokore a v slobode.
Ďalej sv. Pavol v 1 Kor 12,7 hovorí, že charizma je zvláštnym prejavom Ducha pre spoločný úžitok a sv. Peter potvrdzuje: „Podľa toho, kto aký dar dostal, slúžte si navzájom...“ (1 Pt 4, 10) To znamená, že ľudia žijúci v celibáte sú užitoční ženatým a vydatým a že okolité manželstvá sú prospešné aj pre panny. Teda adresátmi daru sú iba niektorí – tí povolaní – ale majú z toho úžitok všetci. S tým súvisí aj zdravé poznanie a prijatie vlastnej sexuality:
aby sme mohli pokojne prežívať našu charizmu, musíme poznať a prijať svoju pohlavnosť. Sexualita nie je obmedzená iba na plodivú úlohu – „dávajte sa jeden druhému““ Muž, ani žena nech nepanuje nad svojim telom. Niektoré z nich platia pre celibátnikov a panny. Zasvätení sa zriekli aktívneho uplatňovania sexuality, ale nie sexuality samotnej. Nebola im odňatá. Celibátnik neprestáva byť mužom a panna neprestáva byť ženou.
Z Katechizmu KC o panenstve: Panenstvo pre Božie kráľovstvo
1618Kristus je stredobodom celého kresťanského života.2232 Spojenie s ním má prednosť pred všetkými ostatnými zväzkami, či už rodinnými, alebo spoločenskými.121 Už od začiatku boli v Cirkvi muži a ženy, ktorí sa zriekli veľkého dobra manželstva, aby nasledovali „Baránka, kamkoľvek ide“1579 (Zjv 14, 4), aby sa starali o veci Pánove a usilovali sa mu páčiť122 a aby išli v ústrety ženíchovi, ktorý prichádza.123 Sám Kristus pozval niektorých, aby ho nasledovali v tomto spôsobe života, ktorého je on vzorom:
„Lebo sú ľudia neschopní manželstva, pretože sa takí narodili zo života matky, iných takými urobili ľudia a iní sa takými urobili sami pre nebeské kráľovstvo. Kto to môže pochopiť, nech pochopí“ (Mt 19, 12).
1619Panenstvo pre nebeské kráľovstvo922-924 je rozvinutím krstnej milosti, mocným znakom prednosti spojenia s Kristom a vrúcneho očakávania jeho návratu, znakom, ktorý aj pripomína, že manželstvo je skutočnosťou tohto sveta, ktorý sa pomíňa.124
1620Oboje – sviatosť manželstva a panenstvo pre Božie kráľovstvo – pochádzajú od samého Pána. On im dáva zmysel a udeľuje im potrebnú milosť, aby sa žili v súlade s jeho vôľou.125 2349 Úcta k panenstvu pre Božie kráľovstvo126 a kresťanský zmysel manželstva sú neoddeliteľné a navzájom sa podporujú:
„Kto zavrhuje manželstvo, umenšuje aj slávu panenstva. Kto ho chváli, robí ... panenstvo obdivuhodnejším. Lebo čo sa zdá dobré v porovnaní s horším, v skutočnosti nie je veľmi dobré; čo však je lepšie ako to, čo všetci považujú za dobro, je zvrchované dobro.“127
Viac tu: Dokumenty Katolíckej Cirkvi
Pri týchto samozvaných vykladačoch platí aj jednoduché pravidlo „po ovocí ich poznáte“,lebo ovocím Ducha Svätého je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť, láskavosť, dobrota, vernosť, 23 miernosť, zdržanlivosť.
Kdežto svojvolní vykladači : „Títo však ako nerozumné zvieratá, od prírody určené na to, aby ich lovili a ničili, rúhajú sa tomu, čo nepoznajú. Zahynú vo svojej skazenosti“ 2Pet.2:12
Ako praví hlupáci si v Písme nájdu to ,čo vyhovuje ich zvráteným predstavám ,ako napr. List ap.Pavla Timotejovi „Ale biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, triezvy, rozvážny, slušný, pohostinný, schopný učiť; 3 nie pijan, ani bitkár, ale skromný, nie neznášanlivý, ani chamtivý; 4 musí dobre viesť svoj dom a deti držať v poslušnosti a v celkovej mravnej čistote.“ 1Tim3kap.
A toto považujú za príkaz pre všetkých kňazov a biskupov. Takže podľa nich Timotej vlastne neposlúchol apoštola Pavla ,lebo sa neoženil. Podľa nich to mal apoštol Pavol zrejme prikázať aj ostatným apoštolom, ktorí sa už pre Krista zriekli všetkého. Podľa nich sa mal apoštol Peter vrátiť k svojej manželke a zobrať ju aj s rodinou na apoštolské cesty.Podľa týchto bludárov apoštoli zrejme ani slobodných nemali svätiť za kňazov a biskupov . Až keď sa oženia ,lebo tak je v Liste Timotejovi . Takýto bludári tu budú až do konca. S nimi nič nenarobíme,len sa nesmieme nechať zviesť ich bludmi, lebo ich si používa diabol a drží ich v moci cez ich bláznivé egá-pýchu.
Pýcha je ten najväčší hriech ,pre ktorý padla tretina hviezd- anjelov a Boh ani ich neušetril ,ale zvrhol ich do žalára tmy. Tak bude aj s týmito prevracačami Božieho slova,ktorí si myslia ,že oni majú viac poznania ,ako všetci svätí,cez ktorých nám už celú Pravdu Boh dávno zjavil.
Debatám s nimi sa máme vyhýbať ,ako nám káže2 List. Tim: „Hlúpym a neviazaným otázkam sa vyhýbaj, veď vieš, že vyvolávajú len zvady. „Ako sa Jannes a Jambres postavili proti Mojžišovi, tak aj oni odporujú pravde. Sú to ľudia so zvrátenou mysľou, nespoľahliví vo viere. Ale ďaleko sa nedostanú, lebo všetkým bude zjavná ich nerozumnosť, ako bola aj tamtých.“

Mnoho tezí najednou...
Ohledně Mt24 - pak ale nepoznáte toho Pravého, protože ho odmítnete spolu se všemi falešnými (viz Iz6)

Ohledně Ducha Svatého a pomluv Protestantů - inu, máte v Katolických dogmatech spoustu naprostých bludů, které evidentně nejsou od Ducha Svatého, ale celkově je to mnohem lepší, než "žádná Církev"...

Zejména je falešné pomlouvání ostatních... Viz Lk5:6-7, měl přijít čas, kdy je Petrova loď plná, aby přizval další lodě, ku prospěchu všech...

Víte, nejhorší ze všeho je Pýcha, je to první ze sedmi smrtelných hříchů, a tou byli a zčásti ještě jsou nemocní především Katolíci...
Pýcha je především tvrzení, že jste jediní, kdo má ve všem pravdu, a všichni ostatní jsou k zavržení a podvod... To je falešná Pýcha a je to Odporné, a bude to dostatečně zřejmě vyjeveno při Soudu...

Ohledně celibátu to lépe vysvětluje Pavel, že (zejména pro laiky) jsou možné obě...
Dále už jen táratě, protože všichni, kdo tu jsme zrozeni, jsme se narodili z lásky muže a ženy, i u Katolíků je manželství Svátost, a každá snaha o poskvrňování manželství jako takového je od Ďábla...
(i celibát má svůj smysl - pro některé, ale rozhodně ne pro všechny)

πα½

(což jsem napsal asi nepřesně - při Soudu se vyjeví, že i někteří Protestanté jsou hodnoceni pozitivně, a někteří Katoličtí "svatí" naopak negativně, nikdu tu nemá "Patent na Pravdu"... A že je odporná Pýcha Výlučnosti k tomu dodávám já...)

(Ještě jste při všem tom lamentování nad Protestanty jaksi zapomněl na Pravoslavné, kteří jsou ti původní, kdežto Katolíci se ve schizmatu 1057 odklonili... Filioque byl například jeden z těch bludů, ale ono jich je v tom Krédu víc...)

A ještě bych k tomu dodal vysvětlení - to, že vy jdete po Dobré Cestě ještě neznamená, že všichni ostatní jdou po špatné...
Že některá vyznání "obětují démonům" neznamená, že všechna ostatní jsou takhle špatná...

πα½

cca 55 ročný gréckokatolícky kňaz žijúci v USA si kúpil knihu od Izaka Sýrskeho. Po jej prečítaní povedal: Po vyštudovaní teologickej fakulty som 15 rokov robil byrokrata, žiadny duchovný život som nežil!

Toto je cielený zámer tých tam hore, ktorí majú Pána tam dole!

Dve staré klamstvá tu máte. Celibát je stále, a devianti sa manželstvom môžu lepšie kryť. To že je niekto úchylný, nesúvisí ani s manželstvom ani s nemanželstvom.

Práve nedávno sa prevalilo že sa sodomizovali v kazani.

P.A.Semi, pedofília nie je z dôvodu celibátu. Kedysi bolo mnoho pedofilných prípadov v školách, keď, zvyčajne telocvikári, sexuálne zneužívali maloleté žiačky a zvyčajne išlo o ženatých učiteľov. Pedofília je sexuálna úchylka, nie nedostatok sexu. Teraz fičí odtajňovanie Epsteinových dokumentov, z ktorých vyplýva, že zvrhlíci lietajúci na ostrov pedofílie boli ženatí - Clinton, princ Andrew, Tom Pritzker, Glenn Dubin, Marvin Minsky...

"pedofília nie je z dôvodu celibátu"
Nie, to asi nie... skôr je to naopak, že celibát sa stal akýmsi útočiskom pre ľudí s inou orientáciou, homosexuálov, či proste ľudí s nevyrovnanou sexualitou. To platí nielen teraz, ale zrejme po celú dobu existencie celibátu v rámci RKC. Proste to menej kole oči, že sa neženia, než by tomu bolo v civile.
Ale je fakt, že mnohí kňazi žijúci v celibáte s ním problém majú. Nemusí to nevyhnutne vyústiť do nejakých zvráteností, to asi nie. Ale často to vedie k "nelegálnym" vzťahom, vrátane potomstva. Opakujem, toto nie je len problém dneška, existuje to po celú dobu.
Ťažko sa vyjadriť k návrhom na zrušenie celibátu... Na jednej strane sa zrejme jedná o pokračovanie revolúcie 2. Vatikánu, zameranú na úplnú revíziu doterajšej cirkevnej praxe. Odhliadnuc od toho je ale fakt, že pravoslávni s tým veselo fungujú 2000 rokov. Iste to môže u nich spôsobovať isté problémy, na druhej strane to ale iné problémy pomáha riešiť. Nemusia viesť dvojitý život, ako tí katolícki kňazi, ktorí nezvládli celibát. Okrem toho sa povolanie kňaza zatraktívni, čo je v súčasnej dobe katastrofálneho nedostatku kňazov dôležité hľadisko. Samozrejme, ak niekto chce zostať v celibáte, nik mu nebráni. Aj pravoslávni, pokiaľ majú záujem žiť celibátne, môžu predsa zložiť mníšske sľuby.
Proste by som to nevidel tak extrémne.

@Freddy Gargamel
ludia, ktorí su nerozhodní,
ktorí nevedia, čo z celibatom, či ho uvolniť alebo ponechať
maju problem preto, lebo celibat vnimaju len ako prostriedok, ale nie ako záväzok a nie hociaký, ale s Bohom
Skôr rozumeju záväzku medzi manželmi ako s Bohom
Rozumeju tomu, čo vidia, ale nie tomu, čo nevidia
Keby dokazali vidieť, čo sa deje vo vo zväzku celibatnika a Boha, ako to vidia vo zväzku medzi manželmi, tak by uznali, že celibat pre knaza nie je prostriedkom, ale zjednotenie celej bytosti.
Z toho dôvodu celibat nie je priťažou ale naopak posilou
a preto celibat musí byť podmienkou a nie možnosťou

Jozef Christian No veď ale ja nikde nikomu nebránim, aby žil v celibáte. Ak ho chcete mať za každú cenu s oficiálnym požehnaním, tak na to predsa existujú mníšske sľuby, takže nevidím kde je problém.
A ak je nejaká vec tak dobrá a úžasná, prečo k nej treba človeka nútiť? To je ako keby ste povedali, že sex je sám o sebe skvelá vec, ale ten nútený je najlepší Tým chcem len ilustrovať nezmyselnosť takejto argumentácie.

@Jozef Christian
zrejme si nepochopil, lebo ked celibat vnimaš ako "donucovací" prostriedok, tak prečo potom za taký nevnimaš aj manželský zväzok resp. sviatosť manželstva v kostole?
Ved oboje su zväzky medzi Bohom a človekom
o tom hovorím v predošlom komentari, že celibat nie je len dobrovolným prostriedkom ale úväzkom a zväzkom, ktorý sa považuje za podmienku vo vernosti a NEROZDELENOM srdci ako píše apoštol Pavol.