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Kardinal: Franziskus verletzt Katholiken

Kardinal Joseph Zen, 91, ist bezüglich der Messe mit Erzbischof Gänswein einer Meinung und erklärt, dass "die tendenziösen Verallgemeinerungen in Franziskus' Traditionis custodes die Herzen vieler …Mehr
Kardinal Joseph Zen, 91, ist bezüglich der Messe mit Erzbischof Gänswein einer Meinung und erklärt, dass "die tendenziösen Verallgemeinerungen in Franziskus' Traditionis custodes die Herzen vieler Menschen verletzt haben" (IlGiornale.it, 17. Januar).
Zen kritisiert, dass Franziskus die Messe mit einem "negativen Urteil" über den [chaotischen] Novus Ordo oder einer "Ablehnung des [gescheiterten] Vatikanums II" verbindet.
"Können die Anti-Ratzinger im Vatikan nicht geduldig darauf warten, dass die tridentinische Messe zusammen mit dem Tod von Benedikt XVI. stirbt, anstatt ihn auf diese Weise zu demütigen?" - fragt Zen.
Er ist auch "sehr besorgt" über die Bischofssynode: "Ich befürchte, dass die Synode denselben Fehler wiederholen wird wie die niederländische Kirche vor 50 Jahren, als die Bischöfe akzeptierten, dass die Gläubigen die Kirche führen." Seitdem ist die niederländische Kirche fast vollständig zusammengebrochen.
Wenn Franziskus ernsthafte gesundheitliche Probleme hat, "sollte …Mehr
Goldfisch
Wenn Franziskus ernsthafte gesundheitliche Probleme hat, "sollte er seinen Rücktritt in Betracht ziehen", >> WENN!!! Ja, aber wenn er nicht von Stolz und Zerstörungswut getrieben wäre, wäre er vermutlich auch ein erträglicher Mensch. Da er aber klar seine Seite demonstriert, wird der NIE zurücktreten, sondern AC den Weg frei machen, damit sich dieser auf den Thron setzen kann; dann allerdings …Mehr
Wenn Franziskus ernsthafte gesundheitliche Probleme hat, "sollte er seinen Rücktritt in Betracht ziehen", >> WENN!!! Ja, aber wenn er nicht von Stolz und Zerstörungswut getrieben wäre, wäre er vermutlich auch ein erträglicher Mensch. Da er aber klar seine Seite demonstriert, wird der NIE zurücktreten, sondern AC den Weg frei machen, damit sich dieser auf den Thron setzen kann; dann allerdings wird er diesen vorschlagen und so wie er, wird auch dieser benannt werden!!
nujaas Nachschlag
Welchen Thron? Ich sehe wirklich keinen, zugunstem dessem bisherige Machthaber auch nur einen Bruchteil ihrer Macht hergeben würden.
In Gedenken an Papst Benedictus XVI. ein einfacher …
Cardinal Zen wäre mit Sicherheit ein guter Papst.
Danke Eminenz. 👏
Franz Graf
Leider ist er halt bereits 91 Jahre alt. Aber wäre er 20 Jahre jünger, wäre er eine hervorragende Wahl.
Katrin Kaufmann teilt das
1430
Kardinal Zen: "Ich fürchte, daß die Synode den gleichen Fehler der niederländischen Kirche vor 50 Jahren begeht, als die Bischöfe zurückwichen und akzeptierten, daß Laien die Kirche leiten; dann nahm ihre Zahl ab"
Solimões
Warum einfach kopieren??
Eugenia-Sarto
Copie von CNA über Kardinals Zen bezüglich der tridentinischen Messe:
VATIKANSTADT, 10 August, 2021 / 6:48 PM (CNA Deutsch)
Kardinal Zen: Kritiker wollen die "alte" Messe verschwinden sehen, wird sie aber nicht
Kardinal Joseph Zen hat am Montag gesagt, dass er glaubt, dass Traditionis Custodes keine katastrophalen Auswirkungen auf die Feier der traditionellen lateinischen Messe haben wird, auch …Mehr
Copie von CNA über Kardinals Zen bezüglich der tridentinischen Messe:
VATIKANSTADT, 10 August, 2021 / 6:48 PM (CNA Deutsch)
Kardinal Zen: Kritiker wollen die "alte" Messe verschwinden sehen, wird sie aber nicht

Kardinal Joseph Zen hat am Montag gesagt, dass er glaubt, dass Traditionis Custodes keine katastrophalen Auswirkungen auf die Feier der traditionellen lateinischen Messe haben wird, auch wenn er die Ziele einiger TLM-Kritiker aus dem näheren Umfeld von Papst Franziskus durchaus kritisch sieht.

"Ich denke, dass die Auswirkungen des Motu Proprio nicht so verheerend sein werden", sagte der emeritierte Kardinal von Hongkong am 9. August während einer per Livestream übertragenen Veranstaltung über die Einschränkungen von Papst Franziskus und "die Zukunft der traditionellen lateinischen Messe".

Die traditionelle lateinische Messe (TLM) ist auch als "tridentinische" bekannt, als Feier im usus antiquior, als Messe in der außerordentlichen oder überlieferten Form sowie als "Alte Messe" (Vetus Ordo), im Gegensatz zur in den 1970er Jahren eingeführten "Neuen Messe" (Novus Ordo).

Zen sagte, er sei erfreut, dass die Bischöfe von Hongkong zum Beispiel beschlossen haben, keine Änderungen an der Feier der TLM in ihrer Diözese vorzunehmen. Aber er fügte hinzu, dass er besorgt sei, dass einige Leute hofften, das Motu Proprio des Papstes würde nicht nur dazu dienen, diese Form der Messe zu regulieren, sondern "ein Prozess sein, der sie verschwinden lässt".

"Das ist sehr besorgniserregend, denn ich denke, dass [die lateinische Messe] etwas sehr Wertvolles und sehr Nützliches für die Frömmigkeit und die Pflege des Glaubens ist", erklärte er.

Kardinal Zen sagte auch, er vermute, dass die Ideen hinter Traditionis custodes nicht von Papst Franziskus stammten, sondern von "den Leuten um ihn herum, besonders im Staatssekretariat".

"Wenn jemand mehr Informationen über den Ursprung dieses Sturms hat, erspart er uns vielleicht zu viele Diskussionen über etwas, das meiner Meinung nach offensichtlich sein sollte: dass die Form der Liturgie [der lateinischen Messe] sehr förderlich für die Frömmigkeit ist und sogar den Glauben stärkt", sagte der Kardinal.

Kardinal Zen sprach über die traditionelle lateinische Messe während einer per Livestream übertragenen Podiumsdiskussion, an der auch der Weihbischof von Astana, Kasachstan, Athanasius Schneider, sowie die Laien John Rao, Felipe Alanis, James Bogle und Robert Moynihan teilnahmen. Der Online-Rundtisch wurde von Aurelio Porfiri moderiert, einem Musikkomponisten und Gründer von Altare Dei, einer katholischen Zeitschrift über Liturgie und Kirchenmusik.

Während der Diskussion sprach der chinesische Kardinal über seine Erziehung und seine ersten Erfahrungen mit der lateinischen Messe.

Er wies darauf hin, dass sein Vater, der zum Katholizismus konvertiert war, Priester werden wollte, aber von den Missionaren davon abgehalten wurde, da er gerade erst gefirmt worden war.

Laut Zen sagten die Missionare seinem Vater, er solle heiraten und später "deinen Jungen zum Priester schicken".

"Also heiratete mein Vater und hatte vor mir schon fünf Mädchen. Ich war das sechste in der Familie und der erste Junge", sagte der Kardinal und erklärte, dass sein Vater ihn jeden Tag zur Messe mitnahm, außer sonntags, wenn er ihn zu fünf Messen in fünf verschiedenen katholischen Kirchen mitnahm.

"Es war wunderbar, keineswegs etwas Langweiliges. Es hat sehr viel Spaß gemacht. Und das ist der Ursprung meiner Berufung, Priester zu werden", sagte Zen.

Die letzte Messe des Tages am Sonntag war immer eine gut besuchte hohe lateinische Messe, sagte er und bemerkte, dass die Musik wunderschön war und seine Aufmerksamkeit als Kind fesselte.

Er sagte, er liebe die Requiem-Messe und könne die lateinische Sequenz Dies Irae "vom ersten bis zum letzten Wort" singen.

Auf Drängen eines anderen Diskussionsteilnehmers sang Zen einen kleinen Teil während des Livestreams. "Ein schönes Gebet", sagte er.

Er fügte hinzu: "Ich hätte das gerne für meine Beerdigung, wenn also niemand in der Lage ist, das zu tun, werde ich es aufnehmen", damit es aus seiner eigenen Beerdigung dann gespielt werden könne.

Stichwort Traditionis Custodes

Mit dem Motu proprio, das wörtlich "Hüter der Tradition" heißt und am 16. Juli herausgegeben wurde, verfügte Papst Franziskus mit sofortiger Wirkung weitreichende und tiefgreifende Änderungen des Schreibens Summorum Pontificum seines Vorgängers Benedikt XVI. aus dem Jahr 2007. Dieses erkannte das Recht aller Priester an, die Messe unter Verwendung des Römischen Messbuchs von 1962 zu feiern.

In einem Begleitbrief an die Bischöfe, in dem er seine Entscheidung darlegt, schreibt Papst Franziskus: "Zur Verteidigung der Einheit des Leibes Christi sehe ich mich gezwungen, die von meinen Vorgängern gewährte Erlaubnis zu widerrufen. Der verzerrte Gebrauch, der von dieser Erlaubnis gemacht worden ist, steht im Widerspruch zu den Absichten, die zur Gewährung der Freiheit geführt haben, die Messe mit dem Missale Romanum von 1962 zu feiern."

Das Motu proprio, das mit sofortiger Wirkung herausgegeben wurde, besagt einerseits, dass ausschließlich der jeweilige Ortsbischof entscheiden kann, die TLM zu autorisieren, die auch als usus antiquior, Messe in der außerordentlichen oder überlieferten Form sowie "tridentinische" oder "alte" Messe bekannt ist.

Andererseits setzt es fest, dass die Bischöfe keine TLM in Pfarrkirchen feiern lassen dürfen, und jeder neu geweihte Priester, der die heilige Messe in dieser Form des römischen Ritus feiern will, muss nach diesen Maßgaben dafür einen Antrag in Rom stellen.

Übersetzt und redigiert aus dem englischen Original.
Franz Graf
Vielen Dank, wehrte @Eugenia-Sarto, für diesen Kommentar. Jetzt bin ich sehr beruhigt, denn dieser Artikel, bei dem man davon ausgehen müsste, Kardinal Zen würde erwarten, daß die lateinische Messe mit Papst Benedikt XVI. sterben würde, hat mich sehr enttäuscht, gerade weil ich für diesen Kardinal, immer den allergrößten Respekt hatte. Nachdem ich nun ihren Kommentar gelesene habe, wurde deutlich …Mehr
Vielen Dank, wehrte @Eugenia-Sarto, für diesen Kommentar. Jetzt bin ich sehr beruhigt, denn dieser Artikel, bei dem man davon ausgehen müsste, Kardinal Zen würde erwarten, daß die lateinische Messe mit Papst Benedikt XVI. sterben würde, hat mich sehr enttäuscht, gerade weil ich für diesen Kardinal, immer den allergrößten Respekt hatte. Nachdem ich nun ihren Kommentar gelesene habe, wurde deutlich, wie der chinesische Kardinal tatsächlich zur alten Messe aller Zeiten steht. Man begreift sofort, welchen Wert er der alten Messe bemisst und wie wichtig die Liturgie für seinen Weg zum Priestertum war und immer noch ist. Danke dafür, daß sie mit ihren Post, ein großes Missverständnis aufgeklärt haben.
Eugenia-Sarto
@Franz Graf Mir ging es auch so. Ich war erschrocken über den Artikel auf Gloria tv und suchte daher im internet nach seinen Aussagen. Ich hoffe nun, daß er bei seiner früheren Meinung geblieben ist. Er hat ja in seiner Jugend auch wunderbare Erlebnisse mit der alten Messe gehabt.
Eugenia-Sarto
Zum Artikel: Wer weiß, was er wirklich gesagt hat und wie er es gemeint hat. Denn er war doch sonst für die alte Messe und hat sie wahrscheinlich auch zelebriert.
Franz Graf
Gefällt mir aber überhaupt nicht, was Kardinal Zen hier sagt. Glaubt er denn tatsächlich, das die alte Messe mit Papst Benedikt XVI stirbt und noch entscheidender, hält er das für wünschenswert? Wenn er das tatsächlich so sagte und wenn er es auch so meint, dann ist er nicht der richtige, für die dringend notwendige Reform der Kirche, denn ohne die kirchliche Tradition und ohne die gültige hl. …Mehr
Gefällt mir aber überhaupt nicht, was Kardinal Zen hier sagt. Glaubt er denn tatsächlich, das die alte Messe mit Papst Benedikt XVI stirbt und noch entscheidender, hält er das für wünschenswert? Wenn er das tatsächlich so sagte und wenn er es auch so meint, dann ist er nicht der richtige, für die dringend notwendige Reform der Kirche, denn ohne die kirchliche Tradition und ohne die gültige hl. Opfermesse aller Zeiten, kann die katholische Kirche nicht wieder heilen und die Menschen nicht zurück zum wahren Glauben führen.
Solimões
Der Text von de.news ist einmal mehr sprachlich mangelhaft: können nicht warten, anstatt zu demütigen? gibt keine Logik.
So muss man denn auch zweifeln, ob das dem Sinn nach wirklich die Worte von Kardinal Zen sind. Ich sehe in den wenigen Zeilen keine Gegnerschaft zum Alten Ritus. Als Papst wird er wohl nicht gewählt.Mehr
Der Text von de.news ist einmal mehr sprachlich mangelhaft: können nicht warten, anstatt zu demütigen? gibt keine Logik.

So muss man denn auch zweifeln, ob das dem Sinn nach wirklich die Worte von Kardinal Zen sind. Ich sehe in den wenigen Zeilen keine Gegnerschaft zum Alten Ritus. Als Papst wird er wohl nicht gewählt.
Franz Graf
@Solimões, dieser Artikel ist tatsächlich sprachlich, sowie inhaltlich wirklich mangelhaft. Nein, er wird nicht mehr Papst, aber durch seine Vita, seine Standhaftigkeit und seine treue zur römischen Kirche, ist er m. M. nach, eine natürliche Autorität und ein Mann der Kirche, mit großer Vorbildfunktion. Ein wahrer Hirte, den man bedenkenlos vertrauen darf. Deshalb hat er auch für die Kirche der …Mehr
@Solimões, dieser Artikel ist tatsächlich sprachlich, sowie inhaltlich wirklich mangelhaft. Nein, er wird nicht mehr Papst, aber durch seine Vita, seine Standhaftigkeit und seine treue zur römischen Kirche, ist er m. M. nach, eine natürliche Autorität und ein Mann der Kirche, mit großer Vorbildfunktion. Ein wahrer Hirte, den man bedenkenlos vertrauen darf. Deshalb hat er auch für die Kirche der Zukunft, sehr große Bedeutung.
Eugenia-Sarto
Der Kardinal : "Können die Anti-Ratzinger im Vatikan nicht geduldig darauf warten, dass die tridentinische Messe zusammen mit dem Tod von Benedikt XVI. stirbt, anstatt ihn auf diese Weise zu demütigen?" - fragt Zen.
Aber Herr Kardinal! Meinen Sie wirklich, daß die überlieferte Messe stirbt, nachdem sie Jahrhunderte zelebriert wurde und die Katholiken geistig ernährt hat? Das überrascht mich, daß …Mehr
Der Kardinal : "Können die Anti-Ratzinger im Vatikan nicht geduldig darauf warten, dass die tridentinische Messe zusammen mit dem Tod von Benedikt XVI. stirbt, anstatt ihn auf diese Weise zu demütigen?" - fragt Zen.

Aber Herr Kardinal! Meinen Sie wirklich, daß die überlieferte Messe stirbt, nachdem sie Jahrhunderte zelebriert wurde und die Katholiken geistig ernährt hat? Das überrascht mich, daß Sie so etwas auch nur denken können.
Solimões
Das ist ein blöder Satz wie er oben steht. Man kann daraus keine Schlüsse gegen den Kardinal ziehen.