Maltas Kirche: Auch Geschiedene dürfen zur Kommunion gehen

Herr IZAAC,
auch diese Ablenkung vom Thema ohne mir eine Antwort zu geben zeigt Sie als nichtwissender Schaumschläger.

Herr a.t.m.
auch Ihr Posting will vom Thema ablenken, weil Sie keine Argumente haben.

Herr IZAAC,

Sie behaupten, die Taten Mohammeds würden seine Überzeugung widergeben. Obwohl ich Sie aufgefordert habe, sagen Sie wieder nicht, welche Überzeugungen Mohammeds aus den Taten zu ersehen sind. Welchen "Irrglauben" meinen Sie? Zur Gottsuche Mohameds haben Sie keinen blassen Schimmer. Der läßt sich eben aus dem Koran und aus dem Hadith ablesen. - Ihre Kommentare: alles nur hohle Phrasen ohne jeden Inhalt. Und das ist verständlich; denn Sie wissen überhaupt nichts über Mohammed und über den Koran - außer dem was man so am Stammtisch so darüber redet.

Zum Wissen um des Menschen Herz: Sie tun doch immer so, als ob Sie ein ehemaliger Jude oder ein judensympathisierender Christ wären. Auch da ist alles nur eine hohle Nuß. Lesen Sie endlich einmal die Psalmen oder die alttestamentlichen Propheten. Da begegnet Ihnen in fast jedem Psalm und fast jedem Kapitel die Aussage, daß Gott allein die Herzen "wägt", Gott allein "weiß, was der Mensch im Herzen trägt" usw. Auch da sind Sie ein wichtigtuerischer Nichtwisser.

Sie sind und bleiben ein Schaumschläger oder besser gesagt: ein frömmlerischer Scheinchrist mit Schaum vor dem Mund.

@Kardinal König:"Da wissen Sie überhaupt nichts! Rein gar nichts! Sie wissen noch nicht einmal über Ihr eigenes Herz Bescheid."

Ai dubel di dai ,versuchs mal mit Gemütlichkeit mit Ruhe und Gemütlichkeit!

Herr IZAAC,

Ihre Aussagen sind nichtssagend. Was soll das heißen "Mohammeds Taten" würden seine Überzeugung widergeben. Welche Überzeugung? Darauf lassen Sie die Antwort vermissen.
Die Beurteilung Mohammeds in seinem Herzen ist Gott allein möglich, also auch das, was Mohammed in seinem Herzen geglaubt hat. Da wissen Sie überhaupt nichts! Rein gar nichts! Sie wissen noch nicht einmal über Ihr eigenes Herz Bescheid. Das weiß Gott allein.
Mohammed hat Gott gesucht und die Aussagen der Christen hinsichtlich der Gottessohnschaft Jesu mißverstanden. Dazu sagen Sie gar nichts.
usw.
Sie sind in meinen Augen ein ganz überheblicher Mensch mit viel frommen Worten auf den Lippen und mit Gift und Galle in der Stimme. Einfach furchtbar! Ich hoffe, daß Sie unter den Piussen die berüchtigte Ausnahme sind.

Kardinal König: Können sie Beweisen, oder mutmassen sie nur das Allah gleichzusetzen ist mit Gott dem Herrn? Wo im Koran wird die Trinität Gottes unseres Herrn erwähnt? Oder ist in ihren Augen der Islam gleichzusetzen mit der Kirche Gottes unseres Herrn die der fleischgewordene Gott der Herr gegründet hat?

- Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist heilig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist katholisch.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist apostolisch.
- Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig.

Gott zum Gruße

Lieber IZAAC,

es ist zwar sehr mühselig mit Ihnen zu kommunizieren, da Sie bei anderen leicht die Goldwaage gebrauchen ... aber da Sie mich ansprechen will ich höflich sein und auch antworten. Sie werden in Ihrem Text meinen Antwortversuch in blauer Schrift finden ...

Klaus

Ich wollte Ihren Gedanken aufgreifen, der Ihnen spontan gekommen ist. Sie wollen nicht auf der Seite des Anklägers unserer Brüder stehen (die Schwestern sind immer inbegriffen).Wenn ich jedesmal, wie Sie, alles auf die Goldwaage legen würde ... Natürlich sind da unsere Schwestern miteinbegriffen ... Meine Güte haben Sie sonst keine Probleme? Nicht ein wenig Humor?

Wer Gerechter und Sünder ist, ist mir klar. Auch was der Grund für diese Bezeichnung / den Stand ist.Aus dem vorhergehenden Kommentar auf den ich ja auch einging ... konnte man das nicht ersehen.

Ich hatte gefragt, wen der satan anklagt - die Sünder oder die Gerechten.

Sie haben geantwortet - jeden.Wir wollen genau sein - wie Sie ja auch immer sind ... ich meinte jeden Menschen ...

Daraus würde aber folgern, dass dann alle Brüder der Engel Gottes wären. Denn dieselesen Sie mal den Kontext - haben Sie studiert?sagen ja: "...der Ankläger unserer Brüder."Verzeihen Sie, hier merkt man, dass Sie keine Ahnung haben. Und auch den Text nicht kennen. Lesen Sie die Quelle und die Kommentare. Es sind damit nicht die "Brüder" = Engel gemeint sondern die Brüder. Die Christen und jene die eines guten Willens sind. Wenn Sie mit Ihrer These recht hätte, würde sich die Kirche sehr einen Schnitzer erlauben, dass sie diesen Text für die verfolgten Christen in der Liturgie hernimmt.

Wenn es so wäre, wie Sie es sagen, dann müsste z.B. der falsche Prophet Mohammed auch ein Bruder der Engel Gottes sein.Hier muss ich nicht eingehen ... wie gesagt, da Sie die Schriftstelle nicht verstanden haben.

Ist er das? Ich meine nein!

Ich denke, dass der satan nur die "gerechten Sünder" anklagt. Die Sünder, die durch CHRISTUS gerecht wurden.Vorhin meinten Sie noch nur "Sünder" jetzt die "gerechten Sünder" ... Meine Güte ... wie verquert denken Sie denn? Der Teufel klagt jeden Sünder an, denn er ist der Menschenfeind ... nicht nur der Gerechtenfeind. er haßt Gott, und sucht darum auch Gott im Menschen anzugreifen, denn gegen Gott kann er nicht kämpfen - siehe dazu die berühmte Genesisperikope.

Ich denke auch, dass GOTT die Sünder anklagt und verdammt, die CHRISTUS verworfen haben!Wo finden Sie eine Schriftstelle dass Christus anklagt? ... Christus ist der Richter ... nicht der Ankläger ... Hier ermangelt Ihnen offensichtlich eine ordentliche Theologische Grundlage ... denn z.B. klagt uns unser Gewissen an. Und dann hat Sünde Voraussetzungen. Die Sie ja sicher alle kennen?

Ich will darauf hinaus, dass man als Christ nicht immer und ständig sagen kann, man solle ruhig sein und bloß nichts sagen dürfen, weil man dann zum Ankläger wird.Wieviel Zeit verwenden Sie um andere zu "beurteilen" und wieviel Zeit verwenden Sie zur eigenen Gewissenserforschung? Bitte diese Frage nicht mir ... sonderns sich selbst und dem Seelenführer beantworten

Ist es falsch zu sagen, dass z.B. Mohammed ein falscher Prophet war?
Ein Sohn satans?

Mt 5,22: Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.
Auch wenn Mohamend nicht zu meinen Glaubensbrüdern zählt, wenn er auch kein Christ war ... was ich sehr bedauere, denn so wäre uns viel erspart geblieben ... würde ich von keinem Menschen - nicht einmal einem praktizierenden Satanisten sagen, dass er ein Sohn Satans ist

Verdamme ich ihn dadurch? Nein!
Er hat sich schon selbst verdammt durch die Ablehnung JESU CHRISTI!

Worauf will ich genau hinaus?Das frug ich mich auch ... Sie haben also mit meiner Schwachheit gerechnet ... das finde ich nett ( und das meine ich n i c h t ironisch!)

Darauf, dass man nicht alles und jedes zulassen darf in der Kirche!
Man muss Dinge beim Namen nennen! Das ist auch unsere Aufgabe.Das ist auch Ihre Aufgabe ... Benennen Sie auch Ihre eigenen Fehler in Ihre Gewissenserforschung? Wie glaubhaft ist Ihr Leben im Alltag? Beantworten Sie das nicht mir und auch nicht im Forum - geht mich nichts an und will ich auch gar nicht wissen - aber beantworten Sie das einmal Ihrem Seelenführer und Beichtvater.

Die Kirche darf es nicht zulassen, dass "Geschiedene" wieder heiraten dürfen und sich des allerheiligsten Sakramentes bedienen!Wo habe ich das gefordert - wo hat die Kirche - und Sie wissen ja wer das Magisterium der Kirche innehat - gefordert?

Die Kirche muss dem Sünder sagen: "...gehe und sündige nicht mehr!"Aber in Liebe und Güte und Demut. Die Wahrheit muss in Liebe und Demut verkündet werden. Denn sonst könnten Menschen abgestoßen werden und dann müsste der lieblose Verkünder dies vor Gottes Angesicht verantworten! Ansonsten stimme ich Ihnen hier mit froher und ehrlicher Begeisterung zu!!!!!

Sie darf Sünde nicht gutheissen! Wenn sie aber die Legalisierung von "Geschiedenen-Wiederverheirateten" in der Kirche fordert, dann ist das falsch!Ich habe nicht gelesen, dass die Kirche fordert, dass die Geschiedenen - Wiederverheirateten "legalisiert" werden sollen. Was für ein Satz ... Die Legalisierung von Menschen ... aber ich meine zu wissen was Sie damit meinen ...

Und das muss man sagen dürfen, ohne das einerdas bin dann wohl ich einemdas sind dann wohl Sieandeutet, da stehst duwieder Sie? dann auf der Seite des Anklägers...Sie kritisieren andere wo diese Ihrer Meinung nach sündigen, falsch liegen - warum darf ich meine Meinung nicht äußern ??? Quod licet Iovi non licet bovi??? Mir fällt immer wieder auf zumindest in der Vergangenheit, dass Sie gerne andere korrigieren, aber selbst nur schwer Korrektur oder eine andere Meinung ertragen.

Nein! Man macht sich der Sünde des anderen mitschuldig, wenn man seine Sünde in der Kirche zu "Nicht-Sünde" erklären will!Sagen Sie mal wo leben Sie denn???? Was soll dieser Satz jetzt ... habe ich irgendeine Sünde zur Nichtsünde erklärt? Und dann noch ein Wort der Hl. Schrift - die Sie ja scheinbar nicht so genau kennen:

Weis 12,2: Darum bestrafst du die Sünder nur nach und nach; du mahnst sie und erinnerst sie an ihre Sünden, damit sie sich von der Schlechtigkeit abwenden und an dich glauben, Herr.

Der "du" ist Gott. Die Erinnerung ist das Gewissen ... Natürlich ist es unser Dienst - aber nicht unser Herrschen - wenn wir dem Nächsten sagen ... Du schau mal, könntest Du Dir nicht vorstellen es auch anders zu machen ... schau Mal ... Gott sagt so uns so ...
Statt mit dem Rächerschwert über dem Kopf hin und her zu wehen ... Mir geht es nun darum - sicher unvollkommen artikuliert - zu sagen, ja, den Sünder ermahnen aber mit Liebe und Güte ... Erziehen durch Konsequenz bin ich gelehrt worden ... Ich möchte empfehlen die Auslegung zur "Samariterin am Jakobsbrunnen" von Pater Buob anzuhören ... sehr tief und geistreich ... vor allem sehr richtig ... da habe ich viel dazugelernt ... gut, das ist aber auch nichts besonderes

DANN ändert man(ich? Nun, da Sie diesen Brief an mich richten ... könnte es ja sein?) die Gebote GOTTES!
Ich habe nicht und werde hoffentlich nicht die Gebote Gottes ändern.

DANN werden es Menschengebote!
Es gibt auch Menschengebote, die zu halten nicht dumm sind. Z.B. Straßenverkehrsordnung :o) - wenn es undeutlich ist das war eine scherzhafte Zwischenbemerkung ... mit Erlaubnis darüber zu lachen.

DIESES hat schon der HERR den Pharisäern vorgeworfen!
Die Pharisäer haben aber auch von anderen viel verlangt, was sie selbst zu halten nicht bereit war. Vor allem haben sie die Wahrheit lieblos und stolz verkündet ... gell ... ohne dass ich damit alle Pharisäer über einen Kamm scheren möchte ....

Die katholische Kirche darf keine Menschenkirche werden!
Die Katholische Kirche besteht zu einem großteil aus Menschen und ...

ich erinnere an das Nizänokonstantinopolitanische Credo:

für uns Menschen und zu unserem Heil ... aber ich weiß, was Sie meinen und da sind wir einig: Gott muss im Mittelpunkt stehen! Und ER ist Ziel und WEG ...

Manchmal habe ich allerdings die Sorge, dass Sie sich zu sehr von Angst und Misstrauen leiten lassen und ich frage mich insgeheim, was hat man Ihnen angetan, dass Sie eine solche "Einstellung" haben?

Wenn sie eine Menschenkirche wird, wird sie eine satanische Kirche!

Fubbes! Wenn sie eine Menschenkirche ist ... dann ist sie nicht gleich eine satanistische Kirche, was muss für ein Gottes-, Menschen- und Weltbild hinter einer solchen Aussage stehen ... sehen Sie nur noch das böse im Mitmenschen. Haben Sie soviel Angst, sind Sie so verkrampft, dass Sie gleich den Teufel überall sehen ... die hl. Teresa von Avila mahnt ihre Schwestern davor immer nur das böse zu sehen ... Dann ist sie erst einmal fehlgeleitet ... Welches Bild vom Teufel haben Sie denn ... mir scheint Sie glauben der Teufel ist gleichmächtig mit dem Teufel ... ... lesen Sie mal "Ich will Gott schauen" von P. Marie Eugen Grialou - die Passage über "der Teufel" ...

Wenn sie eine göttliche Kirche sein will, muss sie sich an GOTT und sienem Wort richten! Sie meinen wahrscheinlich ... nach SEINEM Wort richten ... . Dann wird sie auch zu einer wahren Menschenkirche! Wie oben ... sind wir ja einer Meinung ....

Ich möchte auch einladen nachzudenken...
Mich überkommt manchmal der Gedanke, ob Sie sich wünschen, dass andere immer nur über das Nachdenken sollen was Sie wünschen, Sie aber nicht mal Ihre Position überdenken ... oder sind Sie so erhaben ... Ich jedenfalls nicht ... denn ich kann guten Gewissens sagen ... dass ich über Feedback immer nachdenke ... so auch über das was Sie schrieben und dass ich Korrektiv habe, das mich auch beschneidet und aufbaut ... fördert und bremst ... nennt man :o) Seelenführer und viele gute Ratgeber

Bitte

fühlen Sie sich nicht genötigt und nicht animiert mir zu antworten ... ich weiß nicht ob ich es lesen würde ... oder kann ...

mir liegt nicht viel an öffentlichen Disputationen ... via PN ist das was anderes ...

Herr IZAAC,
Sie maßen sich an, zu wissen, was Mohammed geglaubt oder nicht geglaubt hat. Niemand kann in das Herz des Menschen sehen als Gott allein. Nur er allein weiß, was Mohammed geglaubt hat. Und ob Mohammed oder irgendein anderer Mensch gerettet ist oder nicht, weiß Gott allein. Was Sie da schreiben ist streng genommen göttliche Anmaßung.
Wollte man auf Ihre Einzelbehauptungen eingehen, würden Sie als reiner Scharlatan entlarvt. Wenn Sie etwa Allah, also Gott, mit Satan gleichsetzen. Was für eine absurde Behauptung.
Sie schreiben, daß die Heilige Schrift das letzte Wort hätte und setzen sich mit Ihrem Urteil an deren Stelle.
Die Behauptung, Mohammed habe Jesus geleugnet ist Ihrer Phantasie entsprungen. Bei Mohammad hat Jesus eine andere Stellung als im Christentum. Dabei stellt sich historisch (aber davon haben Sie keinen blassen Schimmer) die Frage, ob Mohammed nicht verschiedenen Mißverständnissen erlegen ist (z.B. hat er die christliche Trinität als "Dreigötter" mißverstanden. Zumindest hat er nicht verstanden, was die Gottheit und Menschheit Jesu hinsichtlich Gott-Vater bedeutet: damals gab es unter den Christen christologische Streitigkeiten um die Gottheit und Menschheit Jesu). Die Probleme werden im interreligiösen Dialog angegangen. Aber auch davon haben Sie keine Ahnung.
Herr IZAAC, Sie sind ein Schaumschläger und maßen sich bei dieser Art von unwissender Überheblichkeit an, Urteile zu fällen, die Gott allein zustehen. Ich kann mich nur wiederholen: Sie müssen darauf achten, daß Gott über Sie das Urteil fällt, das Sie selbst anderen glauben zusprechen zu können.

Herr IZAAC,
Sie erlauben sich Urteile, zu denen sie gar nicht fähig sind. Ob Mohammad an Jesus geglaubt hat (an den Jesus, den wir Christen be-kennen), wissen Sie gar nicht. Wenn Sie behaupten, Mohammad sei ein Sohn Satans, dann maßen Sie sich an, ein Urteil zu fällen, zu dem kein Mensch in der Lage ist. Das weiß Gott allein, der alle Herzen prüft. Selbst Paulus verurteilt nicht die, die er aus der Gemeinschaft der Kirche ausschließen will; denn er schreibt: "Die draußen richtet Gott."
Lieber IZAAC, Sie stellen sich immer hier vor als jemand, der in allen religiösen Dingen das letzte Urteil hat. Sie behaupten von sich, Sie wüßten genau, wer ein Sünder ist. Das ist beileibe nicht der Fall. Das letzte Wort hat allein, der am Ende "alles in allem ist". Seien Sie demütig und unterstellen Sie sich dem Urteil Gottes. Es könnte sonst sein, daß Gott über Sie das Urteil fällt, das Sie über andere fällen.

Wer ist kein Sünder?

Auch ein Gerechter ist ein Sünder. Der Begriff "Gerechter" ist ein Alttestamentlicher Begriff und heißt eben nicht, dass der Gerechte Sündenlos ist. Sondern, dass er auf Gott ausgerichtet ist. Siehe z.B. Jak 5,16. Und man bedenke, dass der große Gerechte Mose sich gegen Gott versündigte und deswegen nicht ins gelobte Land ziehen durfte ...

Eph 2,1Ihr wart tot infolge eurer Verfehlungen und Sünden.

Jak 5,16Darum bekennt einander eure Sünden und betet füreinander, damit ihr geheiligt werdet. Viel vermag das inständige Gebet eines Gerechten.

1Joh 1,8Wenn wir sagen, dass wir keine Sünde haben, führen wir uns selbst in die Irre und die Wahrheit ist nicht in uns.

Darum klagt der satan jeden Menschen an, denn alle haben gesündigt (Röm 3,23Alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verloren.) Er klagt auch die Gerechten an. Darum wird er ja auch der Ankläger unserer Brüder (und Schwestern) genannt.

Mit dem Begriff "Geschiedene" weiß jeder, was damit gemeint ist. Auch im kirchlichen Wortgebrauch wird von Wiederverheiratet Geschiedenen gesprochen. Ich bin nicht päpstlicher als der Papst. Ich meine man hat verstanden was ich sagen wollte.

Die Seelen die ich kenne, die Geschieden sind - wo die Kirche nicht das Annulierungsverfahren positiv zu Ende brachten - leiden oft an den Handlungen ihrer "Ehepartner" ... und leben doch tief im Gebet für ihre(n) Ehegatt(in)(en) Sie sind geschieden - getrennt lebend ...

Ich muss IZAAC da recht geben. Wir haben uns den Begriff "Scheidung" vom staatlichen System aufdruecken lassen. Die katholische Kirche kann Verbindungen unter gewissen Bedingungen "aufloesen". Das geht aber nicht einfach so. Von einer ganz "normalen" Scheidung wuerde ich da nicht sprechen. Man kann hoechstens sagen: Durch den Staat geschiedene.
Die Ehe ist nun mal unaufloesbar und gueltig. Sogar dann, wenn der Staat zwei Eheleute geschieden hat, heisst es nicht, dass die Verbindung vor dem Herrn nicht mehr besteht. Ich habe da einen solchen Fall ganz in meiner Naehe. Aber sie nehmen beide nicht an der Kommunion teil, so wie es sich gehoert.
Ich kenne in Schweden eine Frau, die zwar staatlich geschieden ist, aber keine neue Beziehung fuehrt. Sie darf zur Kommunion gehen. sie lebt also getrennt von ihrem Mann, aber nicht in "wilder Ehe".

Meine geschätzten Vorkommentatoren möchte ich einladen einmal über folgendes nachzudenken:

Geschiedene dürfen zur Kommunion gehen solange sie nicht wiederverheiratet oder in einer öffentlichen Beziehung stehen.

Geschiedene haben den kirchlichen Status von getrennt lebenden.

Ich kenne einige Geschiedene, die "zölibatär" lebend, mit festem Gebetspensum täglich die hl. Messe besuchen und den hl. Leib des Herrn empfangen.
Und zurecht! Denn der Herr selbst ist die Medizin und der Arzt, der diesen Seelen helfen kann ihm in Reinheit nachzufolgen.

Bezüglich der hl. Ehe:

Die Ehe wird in der katholischen Kirche nicht "aufgelöst" oder "geschieden" sondern deren nicht vorhanden sein wird festgestellt. Das heißt Ehenichtigkeitsverfahren in dem geprüft wird ob das Sakrament der Ehe gültig gespendet wurde oder eben nicht.

Mir scheint, dass man einmal genauer differenzieren und nachdenken sollte ...

Übrigens, gilt auch das als schwere Sünde, wer sich schwer gegen seinen Nächsten und dessen Ehre versündigt hat ...
auch der muss zuerst einmal beichten gehen ...

Und noch ein Gedanke, der mir gerade so kommt ... :

Offb 12,10Da hörte ich eine laute Stimme im Himmel rufen: Jetzt ist er da, der rettende Sieg, die Macht und die Herrschaft unseres Gottes und die Vollmacht seines Gesalbten; denn gestürzt wurde der Ankläger unserer Brüder, der sie bei Tag und bei Nacht vor unserem Gott verklagte.

Ich möchte nicht auf der Seite des Anklägers unserer Brüder (und Schwestern) stehen

Was in Malta außerhalb der Kirche so passiert...
Eucharistic Phenomena at Borg in Nadur
Our Lady passing Baby Jesus to Angelik & Important Christmas Message of Our Lady 22/12/10 Pt3
Vielleicht dürfen Geschiedene sogar auch kurz das Jesuskind halten? Urgent Message of Our Lady 22/03/11 about the Anger of God given at Angelik's House
Bezichtige mich nun Kardinal König nicht wieder der Themaverfehlung!!!

EvT: Vergelt's Gott für diesen Link zu Kardinal Döpfner , leider wollen diese Worte aber die Feinde Gottes unseres Herrn und der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche nicht hören, weil es nicht ihren eigenen Willen und Wünschen entspricht.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.