François : Les bébés avortés sont "au paradis" - Les mères qui avortent devraient "chanter des …
"Pour comprendre le drame de l'avortement, il faut être présent dans le confessionnal", a déclaré le pape François dans l'avion reliant Panama à Rome. La mère trouve dans le confessionnal une "…Plus
La mère trouve dans le confessionnal une "réconciliation" avec son enfant [assassiné], a-t-il ajouté.
"Parce que Dieu a déjà pardonné. Dieu pardonne toujours", a-t-il insisté, alors qu'il croit par ailleurs que rien de convenable ne peut être fait contre les abus envers les enfants, bien que l'avortement [pardonnable] tue l'enfant.
François a expliqué qu'il disait aux mères que leur enfant était "au paradis" bien que, selon l'Évangile, personne ne puisse être sauvé sans le baptême.
Il leur conseille de chanter des berceuses à leurs enfants, "la berceuse qu'elles n'ont jamais pu chanter".
François prêche souvent une émotivité qui est rarement capable de résoudre un problème à la racine.
Image: © Mazur/catholicnews.org.uk, CC BY-SA, #newsUqranamims
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Jean de Roquefort
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@avecrux.avemaria
Chère amie (je crois que vous êtes une dame),
je connaissais très bien cette prière de baptême des enfants non-nés et ne savais pas qu'elle était issue d'une révélation privée, qui est parfaitement authentique.
Un grand merci aussi pour votre précieux témoignage, qui me servira pour faire de l'apostolat.
Que toutes les bénédictions du Ciel descendent sur vous.
Votre serviteur …Plus
Chère amie (je crois que vous êtes une dame),
je connaissais très bien cette prière de baptême des enfants non-nés et ne savais pas qu'elle était issue d'une révélation privée, qui est parfaitement authentique.
Un grand merci aussi pour votre précieux témoignage, qui me servira pour faire de l'apostolat.
Que toutes les bénédictions du Ciel descendent sur vous.
Votre serviteur dans l’Église servante.
avecrux.avemaria
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@Jean de Roquefort Paix et bien Jean
Oh cela ne me dérange pas que l'on me prenne pour un homme. De toute manière, j'ai longtemps écrit en utilisant le genre masculin parce que la séduction est comme une seconde peau....
Mon témoignage ? de l'aposlat ?
euh.... ce n'est même pas fiable. J'ai surement été victime de la ruse de l'autre. En tout cas, cette prière me poursuit et par fainéantise …Plus
Mon témoignage ? de l'aposlat ?
avecrux.avemaria
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@Vendée-Rembarre! Paix et bien
je voudrais revenir sur le point 3 de votre commentaire, svp.
3 - Les victimes de l'avortement ne peuvent bénéficier du Baptême de Sang: Ce n'est pas en haine du Christ qu'elles ont été tuées. Mais elles n'ont pas eu la possibilité de poser un seul acte libre et responsable qui méritât un salaire. Elle ne peuvent avoir ni récompense surnaturelle, ni châtiment …Plus
3 - Les victimes de l'avortement ne peuvent bénéficier du Baptême de Sang: Ce n'est pas en haine du Christ qu'elles ont été tuées. Mais elles n'ont pas eu la possibilité de poser un seul acte libre et responsable qui méritât un salaire. Elle ne peuvent avoir ni récompense surnaturelle, ni châtiment éternel. Elles n'ont pas la vie surnaturelle et ne sont pas aptes à voir Dieu. Elle connaissent un bonheur naturel sans pouvoir jouir de la vision béatifique. Ce sont les Limbes.
C'est en haine du Christ qu'elles sont tuées. Elles sont sacrifiées pour nourrir l'autre.
Vendée-Rembarre!
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Je n'ai jamais vu une femme qui avortait en haine du Christ, c'est à dire pour exprimer son opposition à son enfant à naître qui serait attaché au Christ.
Deuxièmement le Salut éternel est un don gratuit de Dieu qui ne nous le doit pas, d'où le terme de "grâce". Dieu ne doit le Salut à personne et il n'y a pas d'injustice dans le fait que les enfants morts sans aucune forme de Baptême puisse …Plus
Deuxièmement le Salut éternel est un don gratuit de Dieu qui ne nous le doit pas, d'où le terme de "grâce". Dieu ne doit le Salut à personne et il n'y a pas d'injustice dans le fait que les enfants morts sans aucune forme de Baptême puisse ne jamais entrer au Ciel et ne connaître qu'un bonheur relativement parfait naturel.
Troisièmement, après le Jugement de Dieu, soit on est bon pour le Ciel, souvent en passant par le Purgatoire, soit on ne peut y aller. Pour aller au Ciel, il faut renaître de l'eau et de l'Esprit et c'est le Christ Lui-même qui pose cette condition absolue à Nicodème.
Enfin, le Jugement de Dieu opère un tri définitif: "Là où l'arbre penche, il tombe et là où il tombe, il demeure".
ne nous laissez pas succomber
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Jean de Roquefort
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Vendée-Rembarre!
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En dehors de ces conditions, le Pape est aussi infaillible que vous.
ne nous laissez pas succomber
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Claudius Cartapus
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Je vous recommande hautement le texte de Sœur de la Nativité qui dans sa vision explique comment va se passer le jugement final des enfants morts-nés sans baptême. Tome-1, page 397 à 415. L'ouvrage est très riche d'enseignements, et le tout a plus de 2 siècles:
Téléchargement des 4 tomes en PDF, distinctement, environ 500 pages chacun:
Tome-1
Tome-2
Tome-3
Tome-4
Voir particulièrement les pages …Plus
Téléchargement des 4 tomes en PDF, distinctement, environ 500 pages chacun:
Tome-1
Tome-2
Tome-3
Tome-4
Voir particulièrement les pages 408 à 411. Ici la page 408 du Tome-1:
![](https://seedus0275.gloriatv.net/storage1/rtbmrjb5aepd98ckcg0qxjluieghu2dz3qvj86z.webp?crop=1314.691.0.791&scale=on&secure=a5RHsNXERdlCOkVKFiHkLQ&expires=1723738047)
ne nous laissez pas succomber
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Claudius Cartapus
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Jeanne Le Royer - Sœur de la Nativité (1731-1798) En tout cas, il y a de la matière à lire, c'est incroyable ! Je sais qu'il y a des sites qui reprennent des extraits, mais c'est très partiel. Dans le PDF ici, tout est là. L'ouvrage date de 1817, soit du vivant de Napoléon ! Comme il y a deux siècles depuis la publication, ça lui donne de la valeur parce qu'elle avait beaucoup de recul avec …Plus
« Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme LES petits enfants, vous n’entrerez point dans le Royaume des cieux. Mais celui qui se fera petit comme cet enfant, c’est celui-là qui est le plus grand dans le Royaume des cieux. Et celui qui accueillera un enfant comme celui-ci en mon nom, c’est moi qu’il accueille. Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits, car, je vous …Plus
« Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de VENIR A MOI; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. » (Matthieu chap. 19)
Vendée-Rembarre!
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La Doctrine catholique est assez claire:
1- à cause du Péché Originel, sans le Baptême sacramentel ou ce qui le remplace (comme la circoncision dans l'Ancien Testament ou le baptême de sang), personne ne peut entrer dans le Royaume des Cieux.
2 - Les Saints Innocents ont bénéficié du Baptême de Sang parce qu'ils ont été assassinés en haine du Christ.
3 - Les victimes de l'avortement ne peuvent …Plus
1- à cause du Péché Originel, sans le Baptême sacramentel ou ce qui le remplace (comme la circoncision dans l'Ancien Testament ou le baptême de sang), personne ne peut entrer dans le Royaume des Cieux.
2 - Les Saints Innocents ont bénéficié du Baptême de Sang parce qu'ils ont été assassinés en haine du Christ.
3 - Les victimes de l'avortement ne peuvent bénéficier du Baptême de Sang: Ce n'est pas en haine du Christ qu'elles ont été tuées. Mais elles n'ont pas eu la possibilité de poser un seul acte libre et responsable qui méritât un salaire. Elle ne peuvent avoir ni récompense surnaturelle, ni châtiment éternel. Elles n'ont pas la vie surnaturelle et ne sont pas aptes à voir Dieu. Elle connaissent un bonheur naturel sans pouvoir jouir de la vision béatifique. Ce sont les Limbes.
4 - Les personnes qui ont eu la jouissance de l'intelligence et de la volonté, c'est à dire qui ont pu poser des actes libres, responsables et appelant un salaire (positif ou négatif), ne peuvent pas aller aux Limbes, mais aboutiront soit en enfer, soit au Ciel.
De ceci il ressort qu'il est vain de prier pour les victimes de l'avortement. Par contre, il est urgent de prier pour que cesse cet effroyable massacre.
Notre-Dame, par Sœur Lucie, nous a donné le seul moyen efficace:
Chapelet quotidien, les 5 premiers samedis du mois, consécration personnelle au Cœur Immaculé de Marie, accomplissement du devoir d'état et supplication pour que se fasse enfin la Consécration de la Russie comme demandée par le Ciel.
@Vendée-Rembarre!
1 - L'existence de limbes éternels pour les âmes innocentes mortes sans baptême sacramentel, ne fait pas partie de la dogmatique catholique, bien que le Catéchisme de S. Pie X notamment puisse sous-entendre la foi en leur existence.
2 - Contrairement à la croyance de votre postulat, il n'est pas impossible du tout que ces tout petits d'homme avortés puissent désirer Dieu …Plus
1 - L'existence de limbes éternels pour les âmes innocentes mortes sans baptême sacramentel, ne fait pas partie de la dogmatique catholique, bien que le Catéchisme de S. Pie X notamment puisse sous-entendre la foi en leur existence.
2 - Contrairement à la croyance de votre postulat, il n'est pas impossible du tout que ces tout petits d'homme avortés puissent désirer Dieu mystérieusement, d'une façon qu'Il connaît, à la fine pointe de leurs âmes spirituelles immortelles insufflées par Dieu dès la conception (= possibilité d'un baptême de désir). Ni impossible qu'ils puissent souffrir et expier d'une façon que Dieu connaît (= possibilité d'un baptême de sang). Or selon la Foi catholique ces deux baptêmes non sacramentels permettent le salut éternel, notamment pour les adultes non-catholiques de bonne volonté souffrant de l'ignorance invincible sous une quelconque forme, lesquels non-catholiques appartiennent à l'Ame de l'Eglise catholique à défaut d'appartenir également à son Corps visible.
2 bis - Dieu ne lie pas sa grâce aux sacrements même s'Il veut habituellement la communiquer par ces moyens qui sont nécessaires pour ceux qui sont instruits de cette nécessité. ( Cf. CEC )
3 - Les Saints Innocents furent certes assassinés en haine du Christ mais ils n'eurent pas "la possibilité de poser un seul acte libre et responsable qui méritât un salaire" (pour reprendre vos termes). Leurs seuls mérites, si je puis dire, sont d'avoir été là et au 'bon' moment... alors que les petits d'homme innocents assassinés et avortés ont eu le tort ou démérite, si l'on suit votre logique, de ne pas avoir été là et au bon moment. Inclure les premiers dans le salut éternel et exclure les seconds du salut éternel, revient à attribuer au jugement de Dieu une dimension totalement arbitraire qui correspond plutôt mal à Sa perfection infinie.
4 - Le Magistère depuis le pape Benoît XVI, appelle les catholiques à prier pour et à espérer dans le salut des enfants à naître avortés et des enfants non baptisés sacramentellement (Lire ces liens 1 et 2).
5 - L'intuition éclairée par la raison et la Parole de Dieu, penche plutôt en faveur de l'hypothèse du salut éternel de ces âmes innocentes (sauf du péché originel) qui sont mortes sans baptême sacramentel. Dieu n'étant pas du tout un Esprit formaliste, ritualiste, légaliste ou juridiste mais au contraire un Esprit et un Coeur infiniment miséricordieux qui ne regardent qu'aux coeurs, il serait étonnant qu'il n'accorde la grâce suprême de la béatitude surnaturelle éternelle qu'aux âmes innocentes de tout péché actuel et qui en outre ont eu la chance d'être baptisées grâce aux heureux aléas de la vie, et qu'Il prive en même temps de cette grâce suprême ces autres âmes, elles aussi innocentes de tout péché actuel, au seul motif que leurs géniteurs ne les ont pas fait baptiser dans l'Eglise catholique. Ça ne ressemble pas aux Moeurs et au Coeur de Dieu.
« Et Jésus dit: Laissez LES petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. » (Matthieu chap. 19)
« Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme LES petits enfants, vous n’entrerez point dans le Royaume des cieux. Mais celui qui se fera petit comme cet enfant, c’est celui-là qui est le plus grand dans le Royaume des cieux. Et celui qui accueillera un enfant comme celui-ci en mon nom, c’est moi qu’il accueille. Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits, car, je vous le dis, leurs anges dans les cieux voient sans cesse la face de mon Père qui est aux cieux. » (Matthieu chap. 18)
Claudius Cartapus
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Les âmes qui sont dans les limbes (les enfants avortés) vont finir ultimement par entrer au Ciel, mais seulement à la fin du monde, donc à la fin du dernier millénaire, l'équivalent du 7' jour de la semaine pour Dieu. Pareillement il y a 2000 ans, lors de la résurrection de Jésus, il y avait beaucoup d'âmes saintes qui ne pouvaient encore entrer au Ciel, mais qui n'étaient pas au purgatoire. …Plus
Claudius Cartapus
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Colette Coulombe, privilégiée de sainte Anne parle d'une vision du Ciel.
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Catholique et Français
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Spina Christi 2
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"Pour comprendre le drame de l'avortement, il faut être présent dans le confessionnal"
Combien, sur les 240.000 femmes qui en France avortent tous les ans, combien prennent conscience de ce crime pour aller se confesser ?
(Et d'ailleurs se confesse t-on encore chez les conciliaires ?)
Quand on veut combattre le Mal, faut-il se contenter d'évoquer le "drame de l'avortement", ou ne faut-il pas au …Plus
Combien, sur les 240.000 femmes qui en France avortent tous les ans, combien prennent conscience de ce crime pour aller se confesser ?
(Et d'ailleurs se confesse t-on encore chez les conciliaires ?)
Quand on veut combattre le Mal, faut-il se contenter d'évoquer le "drame de l'avortement", ou ne faut-il pas au contraire dénoncer ce qui en est à l'origine ?
Et voilà que maintenant se répand chez les infects cette nouvelle idée infecte que "les enfants d'occident polluent", que donc il ne faut plus faire d'enfants, ou alors les éliminer, ce qui aura d'ailleurs comme bénéfice immédiat de laisser de la place pour les immigrés !
"Les pays riches sont les premiers à devoir décroître démographiquement. Ce sont eux qui ont le mode de vie le plus polluant. Par ailleurs, limiter nos naissances nous permettrait de mieux accueillir les migrants qui frappent à nos portes" = Yves Cochet
Catholique et Français
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Claudius Cartapus
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AveMaria44
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Oui, je pense qu'il faut faire une distinction entre les Saint Innocents et les enfants avortés mais je n'ai pas l'autorité pour trancher, quod semper et ubique...le reste vient du malin
Catholique et Français
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Certes il n'est pas catholique d'affirmer que les enfants morts sans baptême et en bas âge vont droit au Ciel. Dans le cas d'enfants avortés, il s'agit d'enfants morts sans baptême mais qui ont été ASSASSINES. Or, il me semble qu'il est de tradition dans l'Eglise de croire que les Saints Innocents assassinés par Hérode sont allés au Ciel, il est vrai en tant que martyrs assassinés en haine de …Plus
Il est question de martyr, lorsque la mort survient à cause du Christ. Les Saints Innocents sont morts à cause de la naissance de Jésus. La cause d'une mort par avortement n'a rien à voir, donc pas de salut. Leur destinée est les limbes. Toutes les personnes injustement assassinées sans motifs lié à la chrétienté et non baptisées subissent ce sort. C'est un fait. Toutes personnes liées à un …Plus
avecrux.avemaria
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AveMaria44
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Et l'ouvrage en PDF:
DERNIERES REVELATIONS EXTRAORDINAIRES DE MARIA SIMMA
avecrux.avemaria
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Claudius Cartapus
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Maria Simma, c'est une catholique allemande décédée de vieillesse en 2004. Toute sa vie, elle a eu une très forte relation avec les âmes du purgatoire. On peut trouver sur le web un ouvrage en PDF:
DERNIERES REVELATIONS EXTRAORDINAIRES DE MARIA SIMMA
Mais il y a un site développé sous de nombreux onglets qui donne un éclairage à bien des sujets. Vous allez vous faire une meilleure idée. Ça, …Plus
DERNIERES REVELATIONS EXTRAORDINAIRES DE MARIA SIMMA
Mais il y a un site développé sous de nombreux onglets qui donne un éclairage à bien des sujets. Vous allez vous faire une meilleure idée. Ça, c'est le lien d'un sujet de la page:
mariasimma.wordpress.com/les-limbes/
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Vidi Aquam
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@AveMaria44
Tout à fait d'accord. Les enfants non nés sont aux enfers. À nous de prier pour eux.
Quelle tristesse tout cela :(Plus
Tout à fait d'accord. Les enfants non nés sont aux enfers. À nous de prier pour eux.
Quelle tristesse tout cela :(
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Claudius Cartapus
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À qui a-t-il donné la médaille de l'ordre de saint Grégoire en 2018 ??? À Liliane Ploumen !
Puis en plus, on dit que ces enfants avortés ne peuvent entrer au Paradis avant la fin du monde parce qu'ils n'ont pas été baptisés. Ils n'ont jamais péché, mais ils n'ont jamais été baptisés. Donc il reste quand même une contrainte qui est le temps d'attente dans les limbes. Il reste encore un millénaire …Plus
Puis en plus, on dit que ces enfants avortés ne peuvent entrer au Paradis avant la fin du monde parce qu'ils n'ont pas été baptisés. Ils n'ont jamais péché, mais ils n'ont jamais été baptisés. Donc il reste quand même une contrainte qui est le temps d'attente dans les limbes. Il reste encore un millénaire avant la fin du monde. Maria Simma parle des limbes. C'est un état qui existe, et ce n'est pas le purgatoire, parce qu'ils n'ont pas péché. Alors si le pape François dit qu'ils sont déjà au Paradis, je voudrais bien qu'il m'explique l'importance du baptême pour le commun des mortels ici bas. Donc une telle réflexion de la part du pape banalise l'importance du sacrement du baptême pour entrer au Paradis… avant la fin du monde comme on peut l'espérer pour nous-même.