Jesu li sve vjere dobre? Jesu li sve vjere iste? "Sve su vjere pred Bogom iste. Bog njima vlada kao vladar u svome kraljevstvu... U svijetu sve vjere nisu iste, jer se ljudi ne pokoravaju Božjim zapovijedima, već ih odbacuju i kvare" (T. Vlasić: Viđenja, Kronika ukazanja z 01.11.1981 cyt. w)Czy wszystkie religie są dobre? Czy wszystkie religie są takie same? "Wszystkie religie są takie same przed Bogiem. Bóg nimi włada jak władca w swym królestwie... Przed światem wszystkie religie nie są takie same gdyż ludzie nie są posłuszni Bożym przykazaniom, lecz je odrzucają i zniekształcają." ---- "Możemy ze spokojem oświadczyć: Matka Boża nie objawiła się w Medjugorje. To jest prawda, której się trzymamy, wierząc słowu Pana że “Prawda was wyzwoli” (J 8:32). (bp Ratko Perić - oświadczenie ze strony diecezji Mostaru ) "(...) Dwuznaczne objawienie . Kobieta, która rzekomo objawiła się w Medjugorju, postępuje wbrew prawdziwej Madonnie, Matce Bożej w objawieniach, które Kościół uznał za autentyczne. Regularnie nie mówi jako pierwsza, śmieje się w dziwny sposób, znika po kilku pytaniach a potem pojawia się ponownie, jest uległa „widzącym” i księdzu: schodzi ze wzgórza do kościoła (choć niechętnie). Nie jest pewna, jak długo będzie się pojawiać, pozwala niektórym obecnym stawać na jej welonie, który ciągnie się po ziemi, i dotykać jej szaty i ciała. To nie jest Madonna z Ewangelii. (...) Zwodniczy znak . „Widzący” od drugiego dnia prosili zjawę o „znak” jako dowód autentyczności objawienia. Według Ivanki „znakiem” objawienia był obrót zegarka na dłoni Mirjany: „zegarek całkowicie się obrócił”. „Zostawiła znak na zegarku!” [9] Pełen śmieszności i dziwny znak! Kiedy często proszono ją o widoczny znak, zjawa regularnie się uśmiechała i znikała. [10] Czasami wracała natychmiast. W pewnym momencie świecki imieniem Marinko, który prowadzi „widzących”, wkracza i sugeruje im: jeśli Madonna nie może dać znaku, „powinna poprosić Jezusa o pomoc”. [11] Ivanka jest pewna, że zjawa zostawi znak na wzgórzu, może w postaci wody. [12] Czekaliśmy prawie cztery dekady i nie było śladu, wody - tylko fałszerstwa! (...) Dziwne wiadomości . W pierwszych dniach, zgodnie z nagranymi na taśmie rozmowami, nie widać żadnego celu rzekomych objawień: zjawa nie usprawiedliwiła się, nie przekazała żadnego specjalnego przesłania dla „widzących” ani franciszkanów, poza tym by wierzyć, że ona „ukazała się”, czy dla wiernych parafii lub świata. Jednak prywatne „przekazy” są następującgo rodzaju: Matka Ivanki, która zmarła dwa miesiące wcześniej, przesyła wiadomość: „Posłuchaj babci, bo jest stara”. Zjawa mówi Mirjanie, że z jej zmarłym „dziadkiem wszystko w porządku” i że „musi iść na cmentarz”. Ivanka usłyszała od zjawy, że motyw „objawień” w Medziugorju to „ponieważ jest wielu wiernych”. Vicka usłyszała, że zjawa przyszła, aby „ludzie się pogodzili”. [16] Iwan usłyszał, jak mówiono: „Jesteście największymi wierzącymi”. [17] Jakov mówi po prostu: „Słuchaj, kiedy zadaję pytanie, w środku myślę, co powie, a potem ona mówi tak, jak myślałem”. [18] Nic poza wyobrażeniami i zmyśleniami! Fałszywe proroctwa dotyczące fałszywych objawień . Kiedy Ivanka pyta, jak długo pozostanie i będzie się objawiała, zjawa odpowiada: „Tyle, ile chcesz, ile chcesz”. [19] Mirjana mówi, że zapyta zjawę, ile dni będzie się ona pojawiać, a następnie dodaje, że jakiś głos z jej wnętrza mówi, że będzie się pojawiać „2-3 dni”. Powtarza to jeszcze raz. [20] Kiedy ks. Zovko zapytał kiedy „objawienia” się skończą Vicka odpowiada: „Myślę, że to tak samo, jak gdybyśmy mieli powiedzieć, że już nigdy [tu] nie przyjdziemy, lecz zostawi nam jakiś precyzyjny znak, wtedy na pewno się skończą”. [21] Czy to oznacza: mimo iż pożądany „znak” nie pojawił się od 37 lat, „objawienia” nie ustają! Potem padło kategoryczne stwierdzenie zjawy, która „ukazała się” nie w Medziugorju, ale w sąsiednim Cernie, we wtorek po południu 30 czerwca 1981 r., że będzie się pojawiała „jeszcze trzy dni”: 1, 2, 3 lipca 1981 r. Odpowiadając na pytanie księdza, jak długo będzie się objawiała, pięciu „widzących”, z wyjątkiem Iwana, odpowiedziało jednogłośnie: „Trzy dni”. Potem zjawa zmienia zdanie i „pojawia się” bez przerwy przez 37 lat: trzem „widzącym” każdego dnia (Ivan, Marija i Vicka), a pozostałym trzem raz w roku (Mirjanie od 1982, Ivance od 1985 i Jakovowi od 1998). Oprócz tego, dwom widzącym w grupie, „zjawa” pojawia się raz w miesiącu od 2007 roku (z „przesłaniami” dla świata): Mirjanie 2-go i Mariji 25-go każdego miesiąca. (...) Więcej nerwowości niż pokoju . Pewien niepokój można było zaobserwować, gdy trzy „widzące” Ivanka, Mirjana i Vicka „zemdlały” i upadły na ziemię trzeciego dnia, 26 czerwca. „Zemdlały, ale nic mi się nie stało”, powiedziała o sobie Marija odważnie. [27] Vicka: „Ojcze, poszłam tam i przyniosłam ze sobą trochę błogosławionej soli i wody święconej. I powiedziałam: jeśli to nie Matka Boża, to odejdzie. Posypiemy trochę i zobaczymy. Naprawdę, zobaczymy. Przyszłam i zaczęłam: „W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Amen. Jeśli jesteś Matką Bożą, zostań wśród nas, jeśli nie, idź! ” [28] Trwa ciągła prośba o widoczny „znak”, który pozwoliłby ludziom uwierzyć. Znak jest wymieniany w większości rozmów [29] i można zauważyć, że „widzący” są zdenerwowani ponieważ nie ma żadnego widocznego znaku. Skandaliczne akcenty . Coś bardzo niezwykłego i poważnego: zjawa pozwala komuś z tłumu nadepnąć nie tylko na jej zasłonę sięgającą do ziemi [30], ale także dotknąć jej ciała. Vicka dotykała jej już drugiego dnia. „A kiedy jej dotykasz, ojcze, twoje palce odbijają się w ten sposób”. [31] Ivanka powtarza to samo i dodaje, że dotykając jej ciała czuje, że „powietrze jest jak jedwab, nasze palce cofają się w ten sposób, kiedy jej dotykamy, oddalają się”. [32] Pozwolili lekarzowi dotknąć objawienia: „I spójrz, ona dotknęła sukienki”. [33]Te historie o dotykaniu rzekomego ciała Madonny, jej sukni i wchodzeniu na jej welon wywołują w nas poczucie i przekonanie, że jest to coś niegodnego, nieautentycznego i skandalicznego. Możemy tylko powiedzieć: to nie jest Madonna katolicka! Celowe manipulacje . Rozmówca „widzących” ks. Jozo Zovko, proboszcz, jest zdenerwowany, ponieważ objawienie nie przekazuje światu i franciszkanom konkretnych orędzi, ponieważ nie przenosi się ze wzgórza do kościoła, w którym stoi jej posąg, ponadto pyta, czy Matka Boża może zostać „zobowiązana” - dosłownie! - zejść, aby pojawić się w kościele. Ks. Zovko: „Ale ja chcę to wiedzieć, Mirjano: jeśli Matka Boża nie pojawia się w kościele, czy możesz zobowiązać ją do pokazania się w kościele, może ona może, jak myślisz?” Mirjana: „Nie wiem. Nigdy o tym nie myśleliśmy ”. Ks. Zovko powtarza: „Myślę, że może być posłuszna:„ Matko Boża, proszę Cię o pojawienie się w kościele ”, jak myślisz?” I wtedy Mirjana poddaje się i myśli, że „tak byłoby jeszcze lepiej, ponieważ policja nie szukałaby nas wtedy…” [34] I tak, poprzez manipulacje, „objawienia” przenoszą się do kościoła parafialnego 1 lipca 1981 roku. To „zobowiązanie” rzekomej Madonny do zejścia i pojawienia się w kościele jest zabawą z magią, nie jest Ewangelią Chrystusa. Zakończenie . Po pracach komisji ds. „fenomenów medziugorskich” w Mostarze nastąpiło wystąpienie biskupa Pavao Žanića w Medziugorju, 25 lipca 1987 r. Celem wypowiedzi biskupa było wyraźne wskazanie, że w Medziugorju nie ma nadprzyrodzonych objawień i przekazów. Po pracach komisji w Zagrzebiu Konferencja Episkopatu w Zadarze w dniu 1 kwietnia 1991 r. wydała oświadczenie, w którym stwierdza się: na podstawie dotychczasowych badań nie można stwierdzić, że te sprawy dotyczą objawień nadprzyrodzonych lub rewelacje. Biorąc pod uwagę wszystko, co niniejsza Kuria studiowała i badała do tej pory, w tym badanie pierwszych siedmiu dni rzekomych objawień, możemy spokojnie stwierdzić: Matka Boża nie ukazała się w Medziugorju! To jest prawda, której się trzymamy, wierząc w słowo Pana, że „Prawda nas wyzwoli” (J 8:32).
Właśnie przesłuchałem poniższe video-świadectwo egzorcysty z Ukrainy na temat jego doświadczeń z Medjugorie (materiał po angielsku). I takich świadectw jest mnóstwo, chociażby polskiego ks. Dominika Chmielewskiego: A Ukrainian Exorcist on the Truth of Medjugorje Powiem tak, jeśli kogoś (znaczy się katolika) to nie rusza, to szczerze współczuję.
"Za pełną radość poczytujcie to sobie, bracia moi, ilekroć spadają na was różne doświadczenia. Wiedzcie, że to, co wystawia waszą wiarę na próbę, rodzi wytrwałość. Wytrwałość zaś winna być dziełem doskonałym, abyście byli doskonali, nienaganni, w niczym nie wykazując braków." - to święty Jakub w swoim liście.
Nawet jeżeli ludzie spowiadają się i nawracają w Medjugorie, to nie ma to nic wspólnego z objawieniami, których naprawdę nie ma. Piszę to, gdyż może się wielu kojarzyć, jakoby nawracanie się ludzi znaczyło, że w M. są objawienia. Nic bardziej błędnego.
@Izabela Sylwia Czyli szanowna pani uważa, że nawrócenie człowieka (czyli odwrócenie się od grzechu, a zwrócenie ku Bogu) może być spowodowane działaniem diabła? No bo jeśli tam nie działa Bóg, to musi coś innego działać. Zatem diabeł, dzięki któremu ludzie się nawracają i wracają do Boga? Jakaś nowatorska teologia, a tyle tu słyszę o Tradycji
Ludzie też spowiadają się i nawracają w zwyczajnym parafialnym kościele, gdzie księża np. udzielają Komunii na rękę, (a więc robią coś b. złego i bluźnierczego), tak samo może być w M. Nie ma tam żadnych prawdziwych objawień, ale skoro są konfesjonały, to ludzie się spowiadają i nawracają - proste. A diabeł nie ma tu nic do rzeczy. Problemem jest tu wiara w Gospę,
@TomUrb "Zatem diabeł, dzięki któremu ludzie się nawracają i wracają do Boga? Jakaś nowatorska teologia, " --- Proszę wykazać że tam ludzie "nawracają się i wracają do Boga". Bo z oglądu sytuacji wynika że tam ludzie jadą żeby przyjemnie się poczuć i mieć intensywne doznania, których nie zapewniają widać im "normalne" sakramenty. Człowiek nawrócony nie promuje objawień nie zatwierdzonych przez …Więcej
@TomUrb "Zatem diabeł, dzięki któremu ludzie się nawracają i wracają do Boga? Jakaś nowatorska teologia, " --- Proszę wykazać że tam ludzie "nawracają się i wracają do Boga". Bo z oglądu sytuacji wynika że tam ludzie jadą żeby przyjemnie się poczuć i mieć intensywne doznania, których nie zapewniają widać im "normalne" sakramenty. Człowiek nawrócony nie promuje objawień nie zatwierdzonych przez Kościół. Człowiek nawrócony nie jeździ po doświadczenia religijne do miejsca objawień nie zatwierdzonych przez Kościół. Człowiek nawrócony nie szuka intensywnych przeżyć religijnych. Człowiek nawrócony nie goni za prywatnymi objawieniami. Człowiek nawrócony nie promuje jako prawdy objawionej "orędzi" zawierających fałsz. Inaczej twierdzi nowatorska teologia ugruntowana w modernizmie.
@V.R.S. "Człowiek nawrócony nie jeździ po doświadczenia": to logiczne - bo nie musi. Zostańmy przy swoich zdaniach. Żydów też bolało, że za Panem Jezusem ciągnęły tłumy. No bo jak to - "my tu mamy wspaniałą świątynie, wszystko spisane w Prawie, ba - tradycja 4000 lat z okładem. A oni ciągną do tego zwodziciela."
@TomUrb Jeszcze jedno. Z pana słów: "Żydów też bolało, że za Panem Jezusem ciągnęły tłumy. No bo jak to - "my tu mamy wspaniałą świątynie, wszystko spisane w Prawie, ba - tradycja 4000 lat z okładem. A oni ciągną do tego zwodziciela." tj. analogii do Starego Przymierza i jego tradycji w relacji do Chrystusa i Nowego Przymierza wynika że traktuje pan prywatne objawienia jako swego rodzaju …Więcej
@TomUrb Jeszcze jedno. Z pana słów: "Żydów też bolało, że za Panem Jezusem ciągnęły tłumy. No bo jak to - "my tu mamy wspaniałą świątynie, wszystko spisane w Prawie, ba - tradycja 4000 lat z okładem. A oni ciągną do tego zwodziciela." tj. analogii do Starego Przymierza i jego tradycji w relacji do Chrystusa i Nowego Przymierza wynika że traktuje pan prywatne objawienia jako swego rodzaju superobjawienie. Jest to bardzo niebezpieczne i niekatolickie podejście.
@V.R.S. Kieruje się słowami Pana Jezusa, że drzewo rozpoznaje się po jego owocach. Złe drzewo nie rodzi dobrych owoców, ani dobre drzewo złych owoców. Co jest złym, a co dobrym owocem katolik powinien wiedzieć. Co do Starego i Nowego Przymierza: Pan Jezus nie unieważnił Starego Przymierza, tak samo dzisiejsze objawienia i cuda nie unieważniają Nowego Przymierza, o ile są z nim zgodne. Jeśli poda …Więcej
@V.R.S. Kieruje się słowami Pana Jezusa, że drzewo rozpoznaje się po jego owocach. Złe drzewo nie rodzi dobrych owoców, ani dobre drzewo złych owoców. Co jest złym, a co dobrym owocem katolik powinien wiedzieć. Co do Starego i Nowego Przymierza: Pan Jezus nie unieważnił Starego Przymierza, tak samo dzisiejsze objawienia i cuda nie unieważniają Nowego Przymierza, o ile są z nim zgodne. Jeśli poda mi pan choć jeden przykład, że objawienia z Medjugorie są sprzeczne z nauką Kościoła, to zwracam honor.
siostramaria 2108@TomUrb8,2 tys.23 mar 2012 ,,Dowody na demoniczność zjawy z Medjugorie Dowody na demoniczność zjawy z Medjugorie Wśród argumentów świadczącymi o diabelskiej naturze Medjugorie (niezgodności z praktyką prawdziwych objawień) można wymienić to że: Zjawa głosi herezje sprzeczne z nauką Kościoła co świadczy że zjawiska te nie pochodzą od Boga. Wizjonerzy grzeszyli przed objawieniami …Więcej
siostramaria 2108@TomUrb8,2 tys.23 mar 2012 ,,Dowody na demoniczność zjawy z Medjugorie Dowody na demoniczność zjawy z Medjugorie Wśród argumentów świadczącymi o diabelskiej naturze Medjugorie (niezgodności z praktyką prawdziwych objawień) można wymienić to że: Zjawa głosi herezje sprzeczne z nauką Kościoła co świadczy że zjawiska te nie pochodzą od Boga. Wizjonerzy grzeszyli przed objawieniami Zjawa wybrała grzeszników Wizjonerzy kłamali co do swych działań Wizje miały miejsce nocą w różnych miejscach Wizje trwają od 1981 przez wiele lat Wizje mają miejsce wielokrotne w ciągu doby Wizje maja miejsce na życzenie wizjonerów Wizje nie są regularne Przekazy zjawy są chaotyczne Stopy zjawy (podającej się za Marie) są ukryte Wygląd zjawy nie zgodny z katolicką symboliką maryjną Zjawie towarzyszą amorki o demonicznym wyglądzie Demoniczne amorki mają ukryte stopy Amorki naśladują zjawę Wizjonerzy mają fizyczny kontakt ze zjawą (całują się z nią, przytulają się do niej) Zjawa nie jest zrównoważona emocjonalnie Zjawa napawała lękiem wizjonerów Wizjonerzy są uzależnieni od wizji Zjawa zmusza wizjonerów do szaleńczego wysiłku Zjawa groziła biskupowi miejsca Franciszkanie z Medjugorie za wspieranie objawień są usunięci ze stanu kapłańskiego Zjawa odwraca uwagę wiernych od Jezusa i kieruje ją na siebie Zjawa neguje posiadanie przez Maryje łask (podczas gdy Kościół naucza że Maryja obdarzona łaskami) Zjawa neguje moc wstawiennictwa Maryi i twierdzi że Maryja potrzebuje wsparcia ludzi (podczas gdy Kościół naucza że modlitwa Maryi jest w pełni skuteczna) Zjawa głosi nową datę narodzin Maryi 5 sierpnia czyli nowy kalendarz liturgiczny (podczas gdy Maria urodziła się 8 września) Zjawa głosi że Maryja sama wstąpiła do Nieba i tam zmarła (podczas gdy Kościół naucza że w Niebie się nie umiera a Maryje do Nieba wziął Bóg) Zjawa kreuje Maryje na równą Jezusowi (podczas gdy Kościół naucza że Maria jest Matką Jezusa i pośredniczką między ludźmi a Bogiem) Zjawa głosi, że rzekomo objawienia są ostatnie (podczas gdy Kościół naucza że to Kościół decyduje o prawdziwości objawień) Zjawa kreuje Maryje na niezależną od Boga twierdząc, że sama wybrała Medjugorie (podczas gdy Kościół naucza że Bóg posyła Maryje) Zjawa twierdzi, że nie chrześcijanie a mieszkańcy Medjugorie są ludem wybranym (podczas gdy Kościół naucza, że to chrześcijanie są narodem wybranym) Zjawa wprowadza nowy sakrament specjalne błogosławieństwo (podczas gdy Kościół naucza, że tylko on ma władze wprowadzania sakramentów) Zjawa nawołuje do nieposłuszeństwa wobec biskupa, co było równoznaczne z rozbijaniem kościoła (podczas gdy Kościół naucza, że Maryja dba o jedność i nienaruszalność Kościoła) Zjawa chce uwielbienia na równi Bogu (podczas gdy Kościół naucza, że wielbiony ma być Bóg) Zjawa milczy o Trójcy (będącej podstawą Katolicyzmu) Zjawa głosi, że w Medjugorie Bóg najbliższy w historii ludziom (podczas gdy Kościół naucza, że Bóg był zawsze blisko ludzi, dziś obecny jest w Ewangelii i Kościele, bliskość ta najpełniej urzeczywistniła się w Jezusie, Jezus fizycznie obecny jest w chlebie i winie podczas Eucharystii, przyjecie Komunii Świętej jest zespoleniem z Jezusem) Zjawa neguje pośrednictwo w modlitwie (podczas gdy Kościół naucza, że warto korzystać z pośrednictwa świętych i Maryi) Zjawa głosi, że Jezus jest Ojcem (podczas gdy Kościół naucza, że Ojciec i Syn to inne osoby) Zjawa głosi, że Jezus umarł za wiarę (podczas gdy Kościół naucza, że Jezus wiedział, więc nie wierzył, a swe życie oddał dla zbawienia ludzi) Zjawa głosi wszechpotęgę Szatana (podczas gdy Kościół naucza, że Jezus pokonał szatana raz na zawsze na krzyżu i poprzez zmartwychwstanie, a szatan nie ma władzy nad chrześcijanami) Zzjawa głosi automatyczne zbawienie grzeszników po spowiedzi i komunii świętej (podczas gdy Kościół naucza, że automatycznie zbawieni są tylko święci, grzesznik po spowiedzi i komunii świętej trafia do Czyśćca, bo musi ponieść karę) Zjawa głosi, że za dusze czyśćcowe nikt się nie modli (podczas gdy Kościół w swej liturgii modli się za dusze czyśćcowe) Zjawa podaje nową datę przejścia z czyśćca do nieba w dzień bożego narodzenia (podczas gdy Kościół naucza że przejście taki ma miejsce w dniu zadusznym) Zjawa głosi, że potępieni nie cierpią w Piekle Zjawa głosi, że człowiek odrodzi się w innym ciele Zjawa głosi, ze nie trzeba się nawracać na katolicyzm wystarczy przyjąć jej orędzia Zjawa głosi, że przynależność religijna nie ma znaczenia Zjawa mieni się zbawieniem dla wszystkich niezależnie od wiary Zjawa głosiła zbawienie w zjawie nie w Jezusie Zjawa głosi, że pokój na świecie niezbędny do zbawienia Zjawa głosi samo zbawienie we własnej religii Zjawa wprowadza własną liturgie Tylko wizjonerzy znają tajne orędzie."
@TomUrb "Kieruje się słowami Pana Jezusa, że drzewo rozpoznaje się po jego owocach. Złe drzewo nie rodzi dobrych owoców, ani dobre drzewo złych owoców." --- No właśnie i owoc pt. Tomislav Vlasić jest w wypadku Medjugorje aż nad wyraz wymowny. "Jeśli poda mi pan choć jeden przykład, że objawienia z Medjugorie są sprzeczne z nauką Kościoła, to zwracam honor." -- Jeżeli przeczyta pan artykuł, pod …Więcej
@TomUrb "Kieruje się słowami Pana Jezusa, że drzewo rozpoznaje się po jego owocach. Złe drzewo nie rodzi dobrych owoców, ani dobre drzewo złych owoców." --- No właśnie i owoc pt. Tomislav Vlasić jest w wypadku Medjugorje aż nad wyraz wymowny.
"Jeśli poda mi pan choć jeden przykład, że objawienia z Medjugorie są sprzeczne z nauką Kościoła, to zwracam honor." -- Jeżeli przeczyta pan artykuł, pod którym pan pisze komentarze to oszczędzi pan sobie zbędnych próśb, bo ten przykład jest na samym początku.
,,Objawienia" w Medjugorie są zbliżone w treści do słów podmienionej czyli fałszywej siostry Łucji i jednocześnie są opozycją do Objawień w Fatimie, a więc słów Matki Bożej przekazanych przez prawdziwą siostrę Łucję. Byłoby bardzo ciekawe wykrycie, kto brał udział w tej zmowie ,a byliby to niewątpliwie masoni, którzy wtargnęli do Kościoła, by niszczyć.
@trio plus To "zwiedzenie wybranych" to odbywa się niestety dziś na wielką skalę wskutek wpuszczenia do budynków, katedr i kancelarii kościelnych rewolucji.
@TomUrb "To samo jest w Medjugorie od 40 ponad lat. Czy diabeł byłby zainteresowany nakręcaniem meetingów, na których odmawiany jest różaniec, którego on nienawidzi?" --- Diabeł, proszę pana, jest bardzo zainteresowany sianiem herezji i zamętu w Kościele, co też usiłuje czynić od 2000 lat. Jeśli chodzi o sukcesy diabła to ma na swym koncie m.in. kryzys ariański, kiedy większość biskupów albo …Więcej
@TomUrb "To samo jest w Medjugorie od 40 ponad lat. Czy diabeł byłby zainteresowany nakręcaniem meetingów, na których odmawiany jest różaniec, którego on nienawidzi?" --- Diabeł, proszę pana, jest bardzo zainteresowany sianiem herezji i zamętu w Kościele, co też usiłuje czynić od 2000 lat. Jeśli chodzi o sukcesy diabła to ma na swym koncie m.in. kryzys ariański, kiedy większość biskupów albo odrzuciła Bóstwo Chrystusa albo poszła z odrzucającymi na różnego rodzaju kompromisy, oraz tzw. "reformację" kiedy to masowo dochodziło do zaprzaństwa kapłanów katolickich a jedna trzecia Europy oderwała się od Kościoła. Diabeł nigdy nie powie panu wprost że zwodzi, zatem będzie pan miał zapewnienia o ortodoksji i katolickości u tych arian czy semi-arian, opowieści o głoszeniu prawdziwej Ewangelii ("szczyrego słowa Bożego") u Ludra i jego kolegów, wreszcie zaklinania się że nie są heretykami i że zachowują nauczanie Kościoła (co było rozumiane oczywiście w swoisty przez zainteresowanych sposób) u jansenistów i modernistów.
Można np. powiedzieć, na zasadzie analogii, do pana tezy i używając pana języka: Luder odmawiał Ojcze nasz i reklamował Biblię, zatem czy diabeł byłby zainteresowany "nakręcaniem" odmawiania Ojcze nasz i czytania Biblii? Owszem, był i to bardzo. Z uwagi na to że zamęt i błędy jakie Luder wzniecał uderzały w Kościół i w poszczególne dusze. I tak samo jest z Medjugorjem i innymi dzisiejszymi wymysłami (Grzechynia, etc.)
@TomUrb A może na temat wpisu się pan wypowie? Zapytał pan o działanie diabła. Diabeł jest bardzo czynny w dziejach Kościoła i wykorzystuje właśnie źle pojętą pobożność, szukanie nowinek i przeżyć. Skutki działania diabła zobaczy pan łopatologicznie, patrząc na dawne katedry - w Anglii, Szwecji czy Niemczech. Tam też na początku wszystko wyglądało fajnie i "żabę" czyli lud stopniowo przyzwyczajano …Więcej
@TomUrb A może na temat wpisu się pan wypowie? Zapytał pan o działanie diabła. Diabeł jest bardzo czynny w dziejach Kościoła i wykorzystuje właśnie źle pojętą pobożność, szukanie nowinek i przeżyć. Skutki działania diabła zobaczy pan łopatologicznie, patrząc na dawne katedry - w Anglii, Szwecji czy Niemczech. Tam też na początku wszystko wyglądało fajnie i "żabę" czyli lud stopniowo przyzwyczajano do odejścia od Wiary Katolickiej. Nie, diabeł nie jest głupi - nie wywiesi od razu w Fatimie "patyczaka": dreamstime.com/z/contemporary-cross-fatima-portugal-15808058.jpg , poczeka parę dekad aż w ludziach wiara zmutuje i przygaśnie, i się do bezbożności przyzwyczają, ba będzie im ona serwowana przez ludzi, których świętym obowiązkiem jest strzeżenie wiary i prowadzenie dusz ludu.
Co do pana powyższego wtrętu: I tak by też przyjęli wielcy mistycy jak św. Jan od Krzyża i św. Filip Neri, bo byłoby to rozwiązanie najbezpieczniejsze - dziś powiedzielibyśmy scenariusz: win-win, bo nawet gdyby się człowiek pomylił nie odniósłby szkody. Natomiast pomylić się w drugą stronę to można zbawienie duszy utracić.
@V.R.S Czysta logika, jak się czyta ten wywód. A w jaki sposób dałby się pan przekonać Maryi, że to jednak Ona pojawia się w Medjugorie? Co musiałaby Ona uczynić, żeby na 100% pan uwierzył?
@TomUrb "A w jaki sposób dałby się pan przekonać Maryi, że to jednak Ona pojawia się w Medjugorie?" --- Po tak sformułowanym pytaniu mogę tylko odpowiedzieć parafrazą klasyka wśród pytań zakładających nieudowodnioną tezę: A w jaki sposób dałby się się pan przekonać żonie, żeby przestał ją pan bić?
@TomUrb "co pana obecnie przekonuje, że to, w co my katolicy wierzymy, jest prawdziwe?" --- To co powinno przekonywać każdego katolika: Autorytet Kościoła świętego zachowującego ciągłość i Tradycję Apostolską od Objawienia, które miało miejsce 2000 lat temu.
@TomUrb "Źródłem autorytetu kościoła jest właśnie jego Autorytet." --- Źródłem autorytetu Kościoła jest jego nadprzyrodzone pochodzenie - od Pana Jezusa Chrystusa.Więcej
@TomUrb "Źródłem autorytetu kościoła jest właśnie jego Autorytet." ---
Źródłem autorytetu Kościoła jest jego nadprzyrodzone pochodzenie - od Pana Jezusa Chrystusa.
@Izabela Sylwia Bardzo wyczerpująca lista. Pani pozwoli, że ją skonsultuję z moim znajomym pustelnikiem, wyślę ją również do innych duchownych i zobaczymy, co z tego będzie. Ja osobiście nie widzę kłamstwa np. w tym, że grzesznik po spowiedzi jest zbawiony: czyściec jest miejscem, gdzie się owszem pokutuje (jeśli trzeba), ale potem idzie się do nieba. Z czyśćca nie trafia się do nigdy do piekła.…Więcej
@Izabela Sylwia Bardzo wyczerpująca lista. Pani pozwoli, że ją skonsultuję z moim znajomym pustelnikiem, wyślę ją również do innych duchownych i zobaczymy, co z tego będzie. Ja osobiście nie widzę kłamstwa np. w tym, że grzesznik po spowiedzi jest zbawiony: czyściec jest miejscem, gdzie się owszem pokutuje (jeśli trzeba), ale potem idzie się do nieba. Z czyśćca nie trafia się do nigdy do piekła. Jeśli powiem "po zimie przychodzi lato" to kłamię, czy mówię prawdę? Ale tak jak mówię, przetrawię tę listę zarzutów i porozmawiam z kim trzeba. Amen :-)
@TomUrb ,,że grzesznik po spowiedzi jest zbawiony:" Za życia nawet po spowiedzi nie jest jeszcze zbawiony, Zbawiony może być dopiero po śmierci, o ile umiera pojednany z Bogiem. po spowiedzi ma tylko odpuszczone grzechy. Gdyby po śmierci był już zbawiony, to popełnienie grzechu ciężkiego nie przeszkadzałoby mu w pójściu do Nieba, albo jako zbawiony nie grzeszyłby.
Super artykuł. Czy aby wielbiciele medjugorskiej Zjawy zaczną używać rozumu? Czy odrzucą entuzjazm i mniemanie, że... "ja się tam nawróciłem", "ja tam zostałem uzdrowiony?"
