@DA--hast du richtig gelesen? das waren keine bösartigen unterstellungen,nur beobachtungen--EB zollitsch gehörte keinem der innersten kreise der schönstattbewegung an-das betrifft auch gar nicht das gros all dieser mitglieder ,ich wollte nur sagen,es gibt in allen geistlichen gemeinschaften auch engführungen-immer dann,wenn die gründerperson absolut gesetzt wird--das ist nicht meine eigene meinung sondern das habe ich oft gelesen-auch in der biographie von pater kentenich.gewertet habe ich es mal subjektiv--aber niemand sollte sich da angegriffen fühlen.man kann ja verschieden darüber denken.

"Also diese Argumente wie "Oberschicht", Akademiker, Intellektuelle im Zusammenhang mit der Katholischen Kirche irritieren mich sehr."

Scheinbar können Sie den Zusammenhang nicht lesen!

Daran ist nämlich überhaupt nichts irritierend. Damit sollte nur gesagt werden, dass Laienmitglieder nicht ausnahmslos "naive Betmenschen" sind, die sich "von oben" "beeinflussen" lassen, sondern durchaus gebildete und kritische Menschen.

Im übrigen:

Jeder katholische Priester hat i.d.R. ein staatliches Diplomstudium absolviert und ist damit per definitionem ein Intellektueller und Akademiker. -> Irritiert Sie das auch?

Und weiters:

Auch für die Petrusbruderschaft oder die Piusbruderschaft könnte man jederzeit bestimmte Einzelfälle finden von Menschen, die genau dasselbe behaupten würden:

Ich wurde mit psychologischen Mitteln bedrängt, nicht in ein Diözesanseminar einzutreten, sondern bei dieser Bruderschaft.

Auch das habe ICH erlebt.

Ich würde mich aber hüten, DESWEGEN dubiose und ÖFFENTLICHE "Warnungen" und nebulöse Bedenken z.B. gegen die Petrusbruderschaft zu streuen.

T.v.A. kann nämlich durchaus unterscheiden zw. Einzelpersonen (von denen es in JEDER Vereinigung auch negative Beispiele gibt) und der Vereinigung an sich.

Letztes Fazit zu dieser Sache:

Zerfleischt Euch ruhig weiter INNERHALB der orthodox-katholischen Bewegungen!
Der hl. Kirche dient Ihr auf eine SOLCHE Weise sicher nicht.

Und Rechenschaft darüber habt Ihr auch einmal abzulegen.

bei vielen der neuen geistlichen bewegungen werden die gründergestalten meist guruhaft verehrt und deren eigenheiten im glauben( ganz stark bei als das non-plus-ultra hingestellt--christus tritt dann in den hintergrund-sonderlehren in den vordergrund--wie weit das beim OD ist kann ich nicht beurteilen,schönstatt schon und das war dann auch der grund,dass ich vor jahren dort ausgestiegen bin.allerdings treten die sonderlehren( meine das wort nicht negativ) immer dort zutage,wo sich menschen besonders eng an ihre gemeinschaft binden,also die innersten kreise sozusagen--diese familie hier sind assozierte wahrscheinlich,keine numerarier...daher sehe ich bei ihnen weniger eine gefahr der abschottung.dass sie ihre kinder aber nicht beeinflussen,ist wohl ein oft gehörtes märchen,natürlich tun das alle gläubigen eltern und zwar mit gutem recht,denn was man selbst als gut empfunden hat und was schließlich lebensgrundlage der familie ist,will man doch weitergeben,oder??? die frau stellt sich als so modern hin,warum eigentlich?? wie schon gesagt,80% außer haus,finde ich nicht gut.

Wie schon zuvor gesagt:

Mir sind Opus Dei Mitglieder bekannt, bei allen scheint "das Werk" an erster Stelle zu stehen, als wäre das Werk die Kirche.

Kenne Menschen die von Opus Dei umworben wurden. Es wurde tatsächlich mit psychologischem Druck gearbeitet, der potentielle Kandidat unter Druck gesetzt beizutreten, versucht eine Berufung für Opus Dei einzureden...

Selbige Methoden sind mir bei TFP bekannt. Diese Organisation ist zwar kirchlich nicht anerkannt, hat aber weiters ebenfalls diesen Parallelstruktur-Charakter.
- Auch TFP fällt durch einen außergewöhnlichen "Erwähltheitsglauben" auf, ebenfalls wird der Gründer Plinio wie eine Art Prophet verehrt.

@Jana:

Folgendes Zitat vom Heiligen Josemaria Escriva:
"Du reibst dich am Charakter dieses und jenes Mitmenschen... Das läßt sich nicht
vermeiden; schließlich bist du kein goldener Taler, der allen gefällt.
Außerdem, wie könntest du ohne diese Reibung beim Umgang mit dem Nächsten all
die Ecken, Kanten und Unebenheiten - deine Unvollkommenheiten und Fehler -
abschleifen und so jene klare, milde, feste und ausgereifte Form der Liebe und
Vollkommenheit gewinnen?
Wäre dein und deiner Mitmenschen Charakter so luftig und verzuckert wie
Schaumgebäck, so könntest du dich nie heiligen.
(Der Weg, 20)

Hab mich unglücklich ausgedrückt und demgemäß hat Corrector Quark verstanden.
Auf den Felsen Petri ist die Kirche gegründet und daher wird sie nie untergehen. Aufgrund dieser Zusage Christi kann man sein Vertrauen getrost auf den Papst setzen; man muss es sogar.
Diese Zusage gab es nur für die hl. Kirche, deshalb ist das Vertrauen in den Papst wohlbegründet und vernünftig.
Ansonsten gilt es vorsichtig zu sein z.B. mit pol. Oberhäuptern - um Ihr Beispiel aufzugreifen.

Also diese Argumente wie "Oberschicht", Akademiker, Intellektuelle im Zusammenhang mit der Katholischen Kirche irritieren mich sehr.

Elitenbildung war schon immer ein Problem der gesamten Menschheit, auch Katholiken sind dafür anfällig.

Es ist unbedeutend, ob im Opus Dei Akademiker ect. vorhanden sind. Das ist keine besondere Qualität, wenn man bedenkt, was manch ein Intellektueller so alles für Schwachsinn über die Kirche verzapft.

Wenn man unbedingt für das Opus Dei werben möchte, oder deren Bild in der Öffentlichkeit zurechtrücken möchte, sollte man tunlichst auf solche plumpen Argumente verzichten.

@Corrector

.......Ist Deutschland eine Sekte? Oder Apple oder Microsoft?
Da weiß auch nur die Spitze alles.....

Ein guter Vergleich!

Was unseren Papst betriff, also die Spitze der hl. kath. Kirche..... da muss man sich keine Sorgen machen wo's lang geht! Das ist der Orientierungspunkt.

Der Unsinn, der hier zum Opus Dei gepostet wird, ist haarsträubend.

Die Formulierungen "dem Opus Dei angehören" etc. sind nicht nur kirchenrechtlich zulässig und korrekt, sondern entsprechen auch dem herkömmlichen umgangssprachlichen Gebrauch in Bezug auf Drittorden und Orden.
An diesen Formulierungen ist nichts, aber schon auch gar nichts auszusetzen.

Die von "Merlina" kopierte (von ganz besonders "schlauen" Seiten, wie www.bornpower.de) Auflistung bzgl. dem Opus Dei teilt tendenzierte Inhalte mit.
Typisch für diese Auflistung - genau dasselbe könnte man durchweg der "vorkonziliaren" Kirche als Ganzen, den "Piuspäpsten" (Päpste mit Pius im Namen) oder traditionellen katholischen Orden vorwerfen.
Was die aufgeklärte Welt von heute nicht versteht, stellt sie tendenziös dar, zieht es ins Negative und lehnt es ab.

Z.B.:

- "Kadavergehorsam" -> wurde bekanntlich bereits dem Hl. Ignatius von Loyola und seinen ersten Jesuiten unterstellt

- "Einhämmerung schwerer Sünden- und Schuldkomplexe" -> typische Unterstellung gegen vorkonziliare Beichtspiegel und Prediger

- "Entfremdung von Eltern und sozialen Bindungen" -> gilt für alle katholischen Orden

- "völlige Kontrolle und Zensur (u.a. Bücherindex)" -> typische Unterstellung auch an die vorkonziliare Kirche...

- die Punkte unter "sexistischer Patriarchismus" sind nachweislich falsch und stellen eine Diffamierung dar (Frau sei minderwertig, Begegnungen würden mit allen Mitteln verhindert...)

- Es gibt keine pauschalen und jeden verpflichtenden Vorschriften zur körperlichen Buße in der angegeben Form. Aber natürlich die Möglichkeit hierzu.
Und diese Möglichkeit steht in der Tradition großer Heiliger der Kirche!

Und dann das dumme Gerede von "neo-konservativ"; auf diesem Niveau muss man echt erst gar nicht anworten.
Ebenso dumm ist das Gerede von einer "Pfarre als Parallelstruktur" in Bezug auf das Opus Dei - und das ausgerechnet von einer solchen Person, die scheinbar eine altrituelle Pfarrei besucht!
Genau DAS ist doch auch der durchgängige Vorwurf der Liberalen gegen altrituelle Pfarreien. Solche (Selbtverleugneten) müssten es also doch eigentlich besser wissen...

Wer über das Opus Dei nur mediale Halbwahrheiten weiß oder von Hinz irgendetwas mal gehört hat, was diesem wiederum vor noch längerer Zeit Kunz erzählte, und deswegen irgendwelchen Käse und sog. "Warnungen", Anspielungen oder nebulöse Bedenken in der Öffentlichkeit über das Opus Dei streut und zum besten gibt, sollte dabei bedenken, ob er dabei nicht dadurch sündigt, dass er eine legitime und segensbringende Organisation der Kirche, die von einem kanonisierten heiligen der Kirche gegründet wurde, diskreditiert.

Vielleicht diskreditiert man dabei nämlich - siebenschlau und voreilig - ein Werk nach dem Herzen Jesu und dem Willen Gottes.

Komme ich in ein Opus Dei "Haus" - von Priestern des selbigen, oder von assozierten Laien - dann kann ich dort merkbar katholische Luft atmen. Eine wohltuende Ausnahme von 1 zu 100 oder gar zu 1.000 in den heutigen Familien unserer Pfarreien.
Papsttreue, Marienfrömmigkeit, Liebe zur Kirche, Gehorsam zu ihrer andauernden Lehre ist dort gegeben.

Ich persönlich kenne viele Opus Dei Mitglieder und erlebte sie stets als integer und katholisch. Selbst einen (sehr) hochrangigen Prälaten des Werkes kenne ich langjährig und persönlich.

Viele "einfache" Opus Dei Laien-Mitglieder sind höchst intellektuell, studierte Akademiker etc.. - Zu behaupten, diese ließen sich "naiv" "über den Tisch ziehen" und wären nur eine kleine Figur "einer großen Verschwörung der Führung", ist schlechthin grotesk.

Anstatt froh zu sein, dass das Opus Dei dem katholischen Glauben und der heiligen Kirche auch eine grundlegend katholische UND missionarische "Oberschicht" schenkt, wird hier siebenschlau dahergeredet.

Ein Grundsatz im Opus Dei lautet:

Nil sine Ecclesia, Papa et episcopo (Nichts gegen die Kirche, oder ohne den Papst und den Bischof)

Schlusswort:

Wer aus der "traditionellen Ecke" das Opus Dei beschießt (so wie es hier geschieht), dient damit nur dem liberalen Flügel der Kirche und der atheistischen Gesellschaftsphilosophie.

Der Katholischen Kirche im Ganzen wird aber durch solche Kommentare (resultierend aus Halbwissen) definitiv ein Bärendienst erwiesen!

Ja, ich weiß, oft sind das sehr, sehr fromme Leute. Dass die fromm sind verurteilt ja auch niemand.
Die Frage ist eben, ob die wirklich wissen wohin der Weg ihrer jeweiligen Gemeinschaft oder Orientierung geht, und da werden die wenigsten von ihnen wirklich Bescheid wissen, was die "ganz oben" tatsächlich für eine Richtung im Auge haben. Die Kleinen benützt man eher zur Tarnung und/oder Finanzierung.

Ansonsten muss ich Dir leider recht geben: Das Gottesvolk ist ziemlich durchseucht mit allen möglichen und unmöglichen Irrwegen und Irrmeinungen. Das war schon immer so, führt aber nicht an der Tatsache vorbei, dass man warnen muss; deshalb muss man aber nicht gleich alle Strukturen auflösen. Es wird sich schon ein Weg weisen.

Misi, diese Mitglieder, die ICH meine und kenne, die gehen zur Beichte, beten auch , wenn es nicht üblich ist...bezeugen ihren Glauben auch in der Öffentlichkeit, machen Wallfahrten, gehen zur Eucharistischen Anbetung, machen Exerzitien...usw...
Wenn man vor allen Opus, Medjus, Neokons...usw...warnt, dann kann man sofort fast alle Bistümer auflösen, die Bischöfe in die Wüste schicken (zur Besinnung)....die Priesterseminare in Backstuben umwandeln...
Was ist eigentlich das Gegenteil von Neokons...???? Altliberal ist doch das Gleiche...  ??????????

@elisabethvonthüringen

......Jedenfalls sind die "Mitglieder" des Werkes, die ich kenne, normale, tiefglaubende Menschen, die ihren Alltag im Willen Gottes und in der Verbindung mit IHM leben.......

So sehen sich die Modernisten auch und leben ihre Vorstellung von einem christlichen Leben.

Wenn ein Weg in die Irre geht dann muss man darauf hinweisen dürfen; dies geschieht aus Nächstenliebe und nicht um diese meist frommen Leute zu schmähen; seien es nun Mitglieder des Opus, Medjus, Neokons, TFP'ler. Vielen ist nicht bewusst wohin genau der Weg geht den sie eingeschlagen haben.
Jedes aufklärende, warnende Posting ist daher immer begrüßenswert.

@Latina
@Jana und merlina---stimmt,aber auch die schönstattbewegung in ihren innersten kreisen wird leicht zum nebenschauplatz,einer zweiten kirche--das ist bei allen neuen geistlichen bewegungen leider so im gegensatz zu den alten orden
...das ist schon jeder Pfarrgemeinderat...ein Nebenschauplatz...eine zweite Kirche...das Fussvolk bleibt auf der Strecke.
Warum blühen sonst diese vielen neuen geistlichen Bewegungen?
Warum setzt auch der Papst so große Hoffnung auf sie?

Ich kann die herkömmliche Ansicht über das "Opus Dei" auch nicht teilen...es werden ja immer die "dunklen Seiten" hervorgekramt...alles das, was Merlina rot markiert hat...
So gesehen könnte man vielen großen Heiligen u. a. Kadavergehorsam,
Selbstmarterung, Sexfeindlichkeit, totale Unterwerfung, Bußwerkzeuge und weitere unnötige "Unannehmlichkeiten" vorwerfen.
Ich denke, dass jeder, der demütigen und aufrichtigen Herzens nach Heiligkeit strebt, seinen persönlichen Weg sucht und auch findet...
Man sollte da von "außen" nicht dauernd "herummäkeln"...und davor zu warnen, steht uns erst recht nicht zu.
Dass der Einfluss in Rom sooooo groß ist, reihe ich auch in die Märchenstunde ein...und wenn es so sein sollte, ist das nicht unbedingt meine Aufgabe, das zu ändern.
Jedenfalls sind die "Mitglieder" des Werkes, die ich kenne, normale, tiefglaubende Menschen, die ihren Alltag im Willen Gottes und in der Verbindung mit IHM leben....

@Latina:
Ja, Neokon zeichnet sich aus, daß es sich an die Stelle des Bisherigen setzt. - Mittels einer Art Scheinfassade wird dabei der Eindruck erweckt, es handle sich um das Bisherige, verjüngt und neu, aber so ist es nicht.

Neokon ist fake-conservative. - Und Neokon ist Teil des novus ordo ; die Kost für Konservative, auf daß sie auch mitkommen ins neue Boot.

@Jana:

@Merlina:
Ja die vielen OD-Werbe-Filme auf GTV sind irritierend. Genauso irritierend wie die pro-TFP-Propaganda hier auf GTV...

@Jana
Sie mögen irgendwo Recht haben.Aber hier in Gloria.tv sind die letzten Tage soviele Werbefilme für Opus Dei gelaufen,dass eine(von vielen)kritischen Interseiten ja doch wohl auch mal zur Kenntnis genommen werden darf????
Sie haben auch Recht mit ihrem Kommentar,dass man diese Einrichtung nicht mit der Schönstattbewegung oder ähnlichem vergleichen darf.Dies hieße Verharmlosung.Denn völlig aus der Luft gegriffen sind die Anschuldigungen in Hinblick auf die Methoden von Opus Dei ja doch sicher nicht?????
Alle,die mich heute im Laufe des Tages noch wegen meines kritischen Beitrags zu diesem OD anbellen möchten,sei vorher dieser "Werbefilm"empfohlen:"Ehrgeiz als Problem"