solemio16

Lebt einer von den Komentatoren im Zölibat???

Einer schon, aber Er muß es dir selber sagen.

Und vermag es zubeurteilen wie unsere Priester darüber denken

Was ein Priester darüber denkt, muß er sich schon VORHER überlegen!

denn es gab aber Priester die das Zölibat nicht ausgehalten haben
aber dennoch gute Priester waren .

ja, wer denn?

Das Pardon wäre das hier:
Es gab Ehemänner, die das Eheleben nicht ausgehalten haben und ständig Ehebruch begangen, aber dennoch gute Ehemänner waren....

Meinst Du das geht ???

Lebt einer von den Komentatoren im Zölibat???

Und vermag es zubeurteilen wie unsere Priester darüber denken
denn es gab aber Priester die das Zölibat nicht ausgehalten haben
aber dennoch gute Priester waren .

Aber das sich die Politik da zu Wort meldet ist Quatsch

Mein lieber Klaus,

hart hat unser HERR den Pharisäern gegenüber gesprochen!

Hart, aber wahr!

Ich denke nicht, dass Du dieses hart geschrieben hast, eher zu weich!

Egal wie, falsch war es mit Sicherheit nicht!

Vielen Gläubigen wird bereits heute ihr Recht auf die sonntägliche Messfeier vorenthalten oder ihr Wunsch unverhältnismäßig erschwert».

Oh, wunderbar - wird sich Bundestagspräsident Norbert Lammert demnach also auch für die katholische Minderheit einsetzen, die sich nach einer Heiligen Messe im außerordentlichen Ritus sehnt, deren Bischöfe aber scheinbar Angst davor haben, einen FSSP Priester zu holen oder gar einem Pfarrer die alte Messe zu erlauben?

Na?

Dreister könnten die Freimaurer kaum vorgehen - Lammert weist eindeutig auf eine Kirchenspaltung hin!

Es wird an unseren Bischöfen liegen, inwieweit diese Bewegung ihr Endziel erreicht. Entweder stehen sie zum Heiligen Vater oder sie reihen sich als Förderer oder Angsthasen in die Schar der Kirchenzerstörer ein.

Unsere Aufgabe liegt im GEBET und im OPFER für die heilige Kirche!

Genosse Arvaldis als Anwalt für die Wölfe der Welt !

Das zeigt seine "Gemeinschaft" mit unserem Papst Benedikt XVI.... die er hier ständig vorgibt zu haben.

Langsam wird's lächerlich...

Nur wer naiver ist als ein Kind von drei Jahren, könnte diesem ungläubigen neo-Kommunisten aus Lettland glauben.

Lieber Klaus!

Dein Brief ist sehr vernünftig und mit Liebe geschrieben!

Aber den Wölfen und falschen Lehrern, die unsere Kirche bis auf den Grundstein zerstören möchten, ist das alles gleichgültig, was Du ihnen schreibst! Die werden dich noch lächerlich finden!

Unser HERR ist mit Sündern sehr lieb umgegangen, aber bei den Wölfen ist unser HERR absolut streng gewesen, um es gelinde auszudrücken.

(Ihr Schlangenbrut, ihr Natterngezücht, wie wollt ihr der Verurteilung zur Hölle entrinnen?")

Den Politikern ist daran gelegen unsere Kirche bis auf den Grundstein zu zerstören!

Kein Zöllibat = kein katholischer Priester = kein Messopfer = keine katholische Kirche !

Das ist es, was diese Heuchler antreibt sich gegen den Zöllibat zu stellen!

Daher Klaus, sei immer lieb zum Sünder, aber sei nicht naiv bei den Wölfen!

Lieber Klaus, Ihr Anliegen in allen Ehren, aber mit solchen Formulierungen kommen Sie nicht weiter... ("Ich fordere Sie auf?"; "Fakten können Sie sich selbst besorgen" etc.) Und noch ein guter Rat: informieren Sie sich einmal, was "correctio fraterna" bedeutet und fragen sich dann, ob solche Worte hier angemessen sind.

Im übrigen "mischt" sich die Kirche, "mischt" sich der Papst, "mischen" sich die Bischöfe ständig in die Politik ein. Und das ist auch gut so. Wie oft prangert der Papst die Armut an, wie oft den Krieg, wie oft äußern sich die Bischöfe zu Abtreibung, PID etc. Also meine Frage: Warum soll ein deutscher Politiker sich nicht Gedanken zum Zölibat machen dürfen?

PS: Wer pflegt eigentlich Ihre Eltern, wenn Sie in ein Kloster eintreten?

Sozialverein oder Ästhetenclub?

Man kennt ja die ständige Diskussion: Prächtige Gewänder oder feierliche Liturgie sind bah, die Kirche solle sich lieber um soziale Belange kümmern. Jeder, der nur in irgendeiner Art und Weise etwas über symmetrisch aufgestellte Kerzen, korrekt zum Beten ausgebreitete Hände oder liturgische Details schreibt, setzt sich dem Verdacht aus, ein Ästhet zu sein. Nun haut Professor Markus Lüpertz in die andere Kerbe, so domradio.de:

"'Wieso laufen die Leute heute zum Islam über oder werden Sektenmitglieder - weil die Leute ein unheimliches Bedürfnis nach Gott haben', stellt Lüpertz fest. Er kritisiert, die Kirche habe sich zu sehr ums Soziale gekümmert. 'Sie hat sich zu sehr an ihren Dogmen rummäkeln lassen, sie hat ihre Rituale vernachlässigt.' Wenn die Kirche sich nur darin verstehe, als Sozialstruktur für arme und alte Leute da zu sein, dann habe sie ihren Auftrag verfehlt, wertet Lüpertz."

Wie wäre es denn mal mit einem et et, ohne daß permanent das Eine gegen das Andere ausgespielt wird?

Hier der Text meines Briefes an den Bundestagspräsidenten

Email findet man hier:
www.norbert-lammert.de/kontakt.php

Sehr geehrter Herr Bundestagspräsident,

Prof. Dr. Norbert Lammert,

gerne möchte ich Ihnen in den folgenden Zeilen einige Gedanken anbieten bezüglich Ihrer Äußerungen zum Zölibat der Kirche.

Ich bin sicherlich nur ein einfacher Bürger der Bundesrepublik Deutschland, aber ich bin praktizierender Katholik und verfüge über ein sicher nicht alles umfassendes aber doch zumindest Grundwissen des Glaubens. Derzeit pflege ich noch meine demenzkranke Mutter und meinen kranken Vater. Im Laufe des nächsten Jahres werde ich in ein Kloster eintreten um dann den Weg zum Priestertum zu wählen.

Wenn man den Medien glauben darf, haben Sie sich in der Hamburger Wochenzeitung «Die ZEIT» in etwa so geäußert: wer "eisern am überkommenen Pflichtzölibat festhält, führt die Gemeinden sehenden Auges in den seelsorgerischen Notstand".

Das Zitat entnahm ich der Presse.

Fakten dazu könnten Sie sich, bei ein wenig Recherche besorgen.

Ich möchte es mir und Ihnen ersparen zu sehr in die Quellenfragen zu gehen. Ihre Mitarbeiter können Ihnen diese Quellen besorgen.

1. Informieren Sie sich doch einmal wie viele Gläubigen 1960 (als Bsp.) und wie viele 2009 auf einen Priester kommen. Und zwar solche die auch die Priester in Anspruch nahmen. Dazu wäre notwendig, dass Sie die Kirchenbesucherzahlen als Richtschnur nähmen.

Dies wird Ihr Argument schlichtweg wegfegen.

2. Als praktizierender Katholik, als Wähler der CDU, als Bürger der Bundesrepublik Deutschland muss ich mich schon etwas verwehren, dass Sie sich in etwas hineinmischen, was Sie, mit allem Respekt, nichts angeht.

a) Sie leben keinen Zölibat

b) Sie sind nicht zum Zölibat berufen und auch nicht dazu verpflichtet

c) Wenn Christus den Zölibat gelebt hat. Petrus seine Ehefrau versorgt und zurückgelassen hat, wenn Paulus auf eine Ehefrau verzichtete. Wenn über Jahrhunderte Männer auf den wunderschönen Weg der Ehe um des Himmelsreiches willen verzichteten, kann der Zölibat als solches nichts schlechtes oder unmögliches sein.

3. Sie attakieren nun den Pflichtzölibat.

Was wäre wenn … möchte ich hier beginnen.

Was wäre, wenn der hl. Vater Papst Benedikt XVI. sich äußerte, dass es eine unmögliche Haltung des deutschen Parlamentes ist, sich regelmäßig die Diäten zu erhöhen und dies als Habgier und Gefahr für das Deutsche Volk brandmarken würde.

Was wäre, wenn Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI. mit seinem Staatssekretär Kardinal Bertone eine diplomatische Note über die Gelder verschwendenden Ministerien in Deutschland schreiben würde und sich darüber noch öffentlich in den Medien äußern würde.

z.B. über gewisse Ämter die man nicht mehr benötigt bzw. deren Notwendigkeit sich erledigt hat. (In Stern.TV war da letztens ein Bericht)

Nun, Sie würden sich sicher zu recht darüber beschweren, dass Seine Heiligkeit sich zu einer innerdeutschen Sache als Oberhaupt eines fremden Staates nicht zu äußern hätte.

Der Pflichtzölibat, lieber Herr Bundestagspräsident, ist eine Sache des CIC also des Kirchenrechtes und der Spiritualtiät. Und Sie äußern sich als unbeteiligter und unbetroffener Parlamentarier dazu. Unbeteiligt, denn Sie sind verheiratet – zu Ihrer Ehre mit der 1. Frau Lob für die Treue! –. Unbetroffen, Sie wollen nicht Priester werden.

Darum meine Frage:

1. Wann haben Sie in den letzten Monaten eine Sonntagsmesse besuchen wollen und traten ins Gotteshaus und kein Priester war dort?

2. Wie oft besuchen Sie den Sonntagsgottesdienst, sei es zu Hause oder in Berlin?

3. Was wollen Sie mit Ihren unqualifizierten Äußerungen bezüglich des Zölibates erreichen?

4. Muss ich als katholischer Wähler befürchten, dass hier eine Katholikenphobie vorliegt?

Ich fordere Sie darum auf, sich in Zukunft aus der innerkirchlichen Angelegenheit des Zölibates herauszuhalten oder sich nur noch qualifiziert zu Wort zu melden. Vielleicht folgen Sie dem Rat von S. Em. Kardinal Brandmüller.

Nehmen Sie statt dessen doch lieber jene Verantwortung wahr, die Sie durch das Sakrament der Taufe erhalten haben. Nämlich das Evangelium als Glaubender Mensch in die Politik hinein zu bringen. (Auf Ihrer Page, kann ich nicht einmal erfahren ob Sie katholisch oder evangelisch sind sonst käme noch die Firmung hinzu)

Setzen Sie sich doch einmal für die verfolgten Christen in den diversen Krisengebieten dieser Welt ein.

Setzen Sie sich doch einmal für eine Anbetungsstunde in Ihrer Pfarrei ein, wo man um Priesterberufungen betet?

Beten Sie doch einmal um Priesterberufungen in Ihrer Familie.

Welches persönliche Opfer – z.B. mal ein gutes Glas Wein nicht trinken, einen lästigen Menschen geduldig ertragen, - haben Sie schon gebracht um von Gott Priesterberufungen zu erbitten?

Was tun Sie für die Priesteramtskandidaten in Deutschland?

Es gibt so viele Gemeinschaften, die all das, was Sie fordern haben. Sehen Sie z.B. die orthodoxe Kirchen oder die orientalischen Kirchen. Diese haben auch nicht mehr Nachwuchs wie die Katholische Kirche.

Haben Sie schon einmal mit einem verheirateten Pfarrer gesprochen? Ich empfehle Ihnen dies. Ich kenne einige verheiratete Priester – orthodox und uniert – und diese berichten auch von Problemen die sie als Zölibatäre nicht hätten.

Sie fordern etwas vom blauen Himmel ohne sich m.E. wirklich mit der Problematik in seiner Gänze beschäftigt zu haben. Ferner obliegt es Ihnen einfach nicht sich in diese Frage einzumischen.

Ich kenne viele Seminaristen. Die Frage des Zölibates ist hier nicht die wichtigste … !

Zölibat bedeutet nicht Beziehungsfreiheit. Es bedeutet Ehelosigkeit und Keuschheit. Das heißt ich kann – und soll und darf – viele Freunde haben. Ein gesundes soziales Umfeld. Vor allem aber bedeutet es, dass ich eine gesunde persönliche Beziehung zu Jesus Christus im Herzen haben muss. Denn ohne die Beziehung zu Gott und zum Sakrament und zur allerseligsten Jungfrau Maria kann der Zölibat nicht gelebt werden.

Der Zölibat steht in einem großartigen und begeisternden spirituellen Kontext … er steht in der Beziehung zum lebendigen Gott.

Lieber Herr Bundestagspräsident Norbert Lammert,

ich habe mich bemüht, in hoffentlich höflicher Form, darzulegen, dass Sie sich sehr unglücklich blamiert haben mit Ihren Äußerungen.

Ich kann mir nicht verkneifen mich zu fragen, ob Sie das machen um Stimmen zu bekommen … um auf der breiten Masse der antikatholischen Meinung zu schwimmen.

Sie sollen wissen, dass ich für Sie – wie die ganze Regierung Deutschlands – täglich bete. Denn wahrhaft unsere Politiker brauchen dringend das Gebet.

Ich schreibe Ihnen aus einem ehrlich und mit Ihnen gut meinenden Herzen, dazu gehört auch konstruktive Kritik, die ich Ihnen als Correctio Fraterna hier vorlege.

Ich würde mich über eine Antwort freuen.

Mit freundlichen Grüßen

Muss man nicht vermuten, dass es bald so weit sein wird, dass deutsche diözesane Gruppen eine neue deutsche Nationalkirche - von Rom getrennt - proklamieren. Der Gedanke ist nicht neu. Das wäre dann ein gleichgeschalteter esoterischer Gutmenschenverein nach der Idee der Freimaurer. Bei diesem Verein dürfte - und müßte - Herr Dr. Lammert dann sicherlich mitreden und mitentscheiden. Ganz klar, dass ein solcher Verein den Begriff Zölibat nicht einmal kennt. Dieser Verein würde dann wohl in die Gruppe der als Kirche anerkannten Einrichtungen aufgenommen, so dass der Staat den Mitgliedsbeitrag per Steuer einziehen kann. Was geschieht dann wohl mit dem Konkordat und der rechtlichen Stellung der Kirche in Deutschland?

Ich würde mich über diesen Schritt in gewisser Weise freuen, denn es wäre aufrichtiger, wenn auch absolut gesehen falsch.

"Wenn wo "katholisch" draufsteht, sollte auch "katholisch" drin sein."

@a.t.m.

Alle Zölibatsbrecher sind unserem Bischof bekannt. Dafür sorgen schon gewisse Leute.