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Die australische “Royal Commission” ergießt sich in Anti-Zölibat Propaganda

Der Abschlussbericht der australischen Kommission “Royal Commission” zu sexuellem Missbrauch hat herausgefunden, dass sieben Prozent der Priester, die von 1950 bis 2009 in Australien gewirkt haben, …Mehr
Der Abschlussbericht der australischen Kommission “Royal Commission” zu sexuellem Missbrauch hat herausgefunden, dass sieben Prozent der Priester, die von 1950 bis 2009 in Australien gewirkt haben, des sexuellen Kindesmissbrauchs beschuldigt wurden.
Bill Donohue von der “Catholic League” erklärt am 15. Dezember, dass die Zahl der sieben Prozent praktisch bedeutungslos ist: “Was zählt, sind die Fälle von mutmaßlichem Missbrauch, die sich erhärten lassen.“
Donohue sagt, dass in den USA zwischen 1950 und 2002 gegenüber vier Prozent der Kleriker Anschuldigungen wegen Missbrauchs erhoben wurden: „Aber nur die Hälfte davon hat sich erhärten lassen.“ Er meint, dass das Verhältnis in Australien ähnlich ist.
Die Kommission beschuldigt den Zölibat für die Missbräuche. Donohue antwortet: „Das Verhältnis von sexuellen Missbräuchen Minderjähriger durch [verheiratete] protestantische Amtsträger ist in den USA mindestens so hoch wenn nicht höher als unter katholischen Priestern.“ Donohue bemerkt zudem …Mehr
Roland Wolf
Ich hätte da vieleicht expliziter sein sollen. Zu den "unerlaubten Verbindungen", die durchaus in den Bereich der Comission fallen, gehören Verkehr mit minderjährigen Frauen, Auszubildenden oder Frauen deren Vorgesetzter der Priester ist/war. Solche Verbindungen sind nach ganz weltlichem Recht nicht statthaft und es ist durchaus denkbar das ein verheirateter Priester weniger dazu neigen würde.
Die …Mehr
Ich hätte da vieleicht expliziter sein sollen. Zu den "unerlaubten Verbindungen", die durchaus in den Bereich der Comission fallen, gehören Verkehr mit minderjährigen Frauen, Auszubildenden oder Frauen deren Vorgesetzter der Priester ist/war. Solche Verbindungen sind nach ganz weltlichem Recht nicht statthaft und es ist durchaus denkbar das ein verheirateter Priester weniger dazu neigen würde.
Die Empfehlung der Comission ist daher durchaus nachvollziehbar, diese als Propaganda zu bezeichnen eher nicht.
Roland Wolf
@CollarUri Zumindest in den 80-Jahren scheint das Wort des Papstes nicht überall gehört worden zu sein. Der von mir weiter unten aufgeführte Link für die Verinigten Staaten fällt genau in diese Zeit.
Die Royal Comission ist nicht zum "Nachtreten" eingesetzt worden, sie hat den Misbrauch aller Stellen untersucht und ist dabei bis in die 50er Jahre zurückgegangen soweit dies möglich war. Dabei hat …Mehr
@CollarUri Zumindest in den 80-Jahren scheint das Wort des Papstes nicht überall gehört worden zu sein. Der von mir weiter unten aufgeführte Link für die Verinigten Staaten fällt genau in diese Zeit.

Die Royal Comission ist nicht zum "Nachtreten" eingesetzt worden, sie hat den Misbrauch aller Stellen untersucht und ist dabei bis in die 50er Jahre zurückgegangen soweit dies möglich war. Dabei hat es die Katholische Kirche mal wieder "mit erwischt".

Ob ein verheirateter Priester weniger zu pädophilem rsp. homosexuellem Misbrauch neigt vermag ich nicht zu sagen. Die Berichte der Comission über andere Kirchen lassen vermuten das dem nicht so ist. Es gibt aber auch genügend Berichte von Priestern die unerlaubte Verbindungen zu Frauen eingegangen sind. Diese sind einmal kirchenrechtlich problematisch, aber vor allen Dingen ob der Vertrauensstellung, der Vorgesezteneigenschaft und des Alters ethisch abzulehnen. Diese Fälle würden durch verheiratete Priester vermutlich weniger.

Das alles soll nicht heißen das ich gegen das Zölibat bin. Aber eine einfache Empfehlung als "Propaganda" zu bezeichnen ist einfach zu viel. Propaganda hat viel mit einseitiger Darstellung und oft mit Lügen zu tun. Das ist bei der Royal Comission so nicht feststellbar.
2 weitere Kommentare von Roland Wolf
Roland Wolf
@CollarUri Ich habe mittlerweile den Fehler gemacht mich auf die Seite der Royal Comission einzulesen. Ein Fehler deshalb weil die dort archivierten Aussagen der Betroffenen außerordentlich bedrückend sind. Für den der sich die Originaldokumente anschauen will:
www.childabuseroyalcommission.gov.au
Soweit ich es bei einem eher oberflächlichen Studium erkennen kann besteht die "Antiozölibatäre …Mehr
@CollarUri Ich habe mittlerweile den Fehler gemacht mich auf die Seite der Royal Comission einzulesen. Ein Fehler deshalb weil die dort archivierten Aussagen der Betroffenen außerordentlich bedrückend sind. Für den der sich die Originaldokumente anschauen will:

www.childabuseroyalcommission.gov.au

Soweit ich es bei einem eher oberflächlichen Studium erkennen kann besteht die "Antiozölibatäre Propaganda" in der Empfehlung das Zölibat freiwillig zu gestalten. Welch ein Horror.

Die Komission hat nicht nur den Mißbrauch in der Katholischen Kirche, sondern in jeder öffentlichen Einrichtung dokumentiert, von staatlichen Jugendheimen über die Zeugen Jehovas bis halt zur Kirche.
Die Zeugnisse die dort abgelegt wurden sind extrem unerfreulich und deprimierend, die Reaktion der Kirche in vielen Fällen völlig unzureichend. Angesichts der Tatsache das in nicht wenigen Fällen von der Kirche Schadenersatz und Schmerzensgeld gezahlt wurde, wenn auch meist sehr spät, scheint die Belegbarkeit in den meisten Fällen gut zu sein.

Mir wird hier im Moment etwas zu viel über die armen Priester gesprochen die bösartig denunziert wurden und viel zu wenig über die Opfer. Ein 32-jähriger Priester die längere Beziehungen mit einer 14-jährigen pflegt, ein anderer der Jungen mit Drogen betäubte und misbrauchte, ein dritter der Jungen die in seine Garage lockte.
Das ganze gefolgt von Depressionen, Verlust an Vertrauen, an Glauben und nicht selten dem Austritt aus der Kirche.

Wenn ein Priester, ein Vertreter der Kirche, solche Verbrechen begeht ist es eine Tragödie. Wenn die Reaktion der Kirche in dem Versuch besteht das "unter der Decke zu halten" und der Priester lediglich versetzt wird wird es ernsthaft unerquicklich.

Darüber reden wir und nicht über eine wildgewordene 20-jährige die den armen unschuldigen Pfarrer verführt oder jemanden der vor 40 Jahren Ohrfeigen verteilt hat.

Wenn die Kirche meint solche Dinge intern regeln zu müssen stellt sie sich über die anderen Bürger ihres Landes die selbstverständlich der normalen Gerichtsbarkeit unterliegen. Wenn die Kirche damit fortfährt macht sie sich nicht nur den Opfern gegenüber schuldig.
In der Vergangenheit haben viele Opfer geschwiegen weil sie meinten Schande auf sich geladen zu haben. Diese Zeiten sind vorbei und wenn die Kirche so reagiert wie Herr Donahue es vermutlich gern hätte würde sie erhblichen Schaden nehme, zu recht.

Nein, ich würde niemanden denunzieren der irgendwelche Drogen zu sich nimmt wenn er dadurch nicht andere gefährdet. Aber darum geht es nicht, sondern darum das sehr junge Menschen in nicht hinnehmbarer Weise misbraucht wurden.
Roland Wolf
@CollarUri Ich suche in dem Artikel immer noch die angebliche "Anti-Zölibatspropaganda". Soweit mir bekannt ist enthält der Bericht der Royal Comission hierzu nichts.
Was den Schutz der Unschuldigen angeht: Wenn sich Opfer einigermaßen darauf verlassen könnten das auch ernstlich ermittelt würde wäre der Gang in die Öffentlichkeit seltener. In der Vergangenheit war das offenbar nicht immer der Fall. …Mehr
@CollarUri Ich suche in dem Artikel immer noch die angebliche "Anti-Zölibatspropaganda". Soweit mir bekannt ist enthält der Bericht der Royal Comission hierzu nichts.

Was den Schutz der Unschuldigen angeht: Wenn sich Opfer einigermaßen darauf verlassen könnten das auch ernstlich ermittelt würde wäre der Gang in die Öffentlichkeit seltener. In der Vergangenheit war das offenbar nicht immer der Fall.

Haben Sie einen Fall wo ein Kirchenmann einen anderen durch eine solche Denunziation zu Fall gebracht hat? Ich sehe die Möglichkeit schon, aber ein konkreter Fall ist mir nicht bekannt.

Was auf keinen Fall geschehen sollte ist, dass die Kirche solche Dinge intern und im geheimen untersucht. Wir reden hier von schweren Straftaten und für die ist die Staatsanwaltschaft zuständig, nicht eine wie immer auch geartete Kirchenrevision.
Brazos
@CollarUri
Das stimmt absolut und das ist nicht nur für Priester ein Problem. Dies ganze niedermachen von Menschen in unserer Zeit durch falsche, oder überspitzte Behauptungen ist einfach nur schrecklich. Manchmal koimmt es einem wirklich so vor, dass einige Denunzianten sich nur in der Öffentlichkeit, bzw. in ihrer ideologischen Heimat profilieren wollen. In den heutigen Satiresendungen, ist es …Mehr
@CollarUri
Das stimmt absolut und das ist nicht nur für Priester ein Problem. Dies ganze niedermachen von Menschen in unserer Zeit durch falsche, oder überspitzte Behauptungen ist einfach nur schrecklich. Manchmal koimmt es einem wirklich so vor, dass einige Denunzianten sich nur in der Öffentlichkeit, bzw. in ihrer ideologischen Heimat profilieren wollen. In den heutigen Satiresendungen, ist es nur noch ein runterputzen von konkreten Menschen, den schönen, intellektuellen versteckten, satirischen Tritt, den gibt es leider so gut wie gar nicht mehr.
Roland Wolf
@CollarUri Einer Vorverurteilung oder einer Absetzung von Priestern auf bloße Anklage hin kann ich auch nicht zustimmen. Das Problem ist jedoch das Teile der Kirche das genaue Gegenteil getan haben.
www.zeit.de/…/sexueller-missb…
www.focus.de/…/paedophilie-ska…
Es sind Priester zu oft versetzt und gedeckt worden, Opfer mit Geldzahlungen ruhig gestellt worden.
Und nein, da war und ist die katholische …Mehr
@CollarUri Einer Vorverurteilung oder einer Absetzung von Priestern auf bloße Anklage hin kann ich auch nicht zustimmen. Das Problem ist jedoch das Teile der Kirche das genaue Gegenteil getan haben.

www.zeit.de/…/sexueller-missb…

www.focus.de/…/paedophilie-ska…

Es sind Priester zu oft versetzt und gedeckt worden, Opfer mit Geldzahlungen ruhig gestellt worden.

Und nein, da war und ist die katholische Kirche natürlich nicht allen damit.

Es soll das Ganze auch nicht skandalisiert werden, die Kirche muss einfach das tun was das Gesetz verlangt. Sobald solche Vorwürfe zu Tage traten das ganze der Staatsanwaltschaft übergeben und mit einer Untersuchung kooperieren. Das wird von jedem Bürger verlangt, da steht auch die Kirche nicht darüber.

Wenn die Kirche da die Reihen schließt, von nicht weis und deckt dann ist das eher das Verhalten der ehrenwerten gesellschaft, nicht der Kirche dioe nach dem Worte Gottes handeln sollte.
Brazos
Das sich viele Nichtkatholiken und auch Katholiken, nach den ungeheuren Missbrauchsfällen von Geistlichen, gegen den (Pflicht)Zölibat wenden, ist doch nur zu verständlich.
Die klare Empfehlung Jesus, zum Zölibat, dringt da leider nicht mehr richtig durch.
Roland Wolf
Die Argumentation das andere ja auch Verbrecher seinen ist eine der älteren und macht nichts besser. Ist ein Mörder weniger schuldig weil auch andere morden? Ich kann mich an keine Bibelpassage erinnern in der etwas steht "du sollst nicht sündigen, aber wenn andere es auch tun ist es halb so schlimm."
Die Zahl von 7% bedeutet zunächst einmal das Priester beschuldigt wurden, das ist dolumentiert. …Mehr
Die Argumentation das andere ja auch Verbrecher seinen ist eine der älteren und macht nichts besser. Ist ein Mörder weniger schuldig weil auch andere morden? Ich kann mich an keine Bibelpassage erinnern in der etwas steht "du sollst nicht sündigen, aber wenn andere es auch tun ist es halb so schlimm."

Die Zahl von 7% bedeutet zunächst einmal das Priester beschuldigt wurden, das ist dolumentiert. Was sich davon, bis zu 65 Jahre später, noch erhärten lässt ist eine ganz andre Frage. Nicht wenige der Betroffenen sind längst verstorben oder werden aus anderen Gründen kaum noch Auskunft geben können. Nehmen wir einmal an Donahue hätte recht und etwa die Hälfte der Vorwürfe würden stimmen. Das wären immer noch 3 von 100 Priestern.

Ja, Menschen die nicht Priester sind misbrauchen auch, schlimm genug. Aber ersten: wie sollen Kinder, die von ihrem Priester misbracht wurden noch ein gesundes Verhältniss zum Glauben entwickeln? Und glauben wir hier nicht daran das man glauben muss wenn man dem ewigen Leben teilhaftig werden soll? Da ist die Verantwortung der Kirche auf ihre Priester zu achten schon sehr groß. Ich glaube das diese die Verantwortung mittlerweile sehr viel ernster nimmt, ich weis das sie das in der Vergangenheit nicht immer getan hat.

Ich bin mir nicht ganz sicher was Herr Donahue mit seinem Verweis auf homosexuellen Mißbrauch bezweckt, vieleicht sollte man ihm mitteilen das Messdiener nur mal Jungen sind.

Und wo ist nun die "Anti-Zölibats-Propaganda"?

Ja, andere Kirchen und Organisationen haben das Problem auch. Aber hier die Reihen zu schließen, möglichst nichts nach außen dringen zu lassen und alles als böse Propaganda zu bezeichnen wird der Verantwortung nicht gerecht.

"Als Jesus das sah, wurde er unwillig und sagte zu ihnen: Lasst die Kinder zu mir kommen; hindert sie nicht daran! Denn Menschen wie ihnen gehört das Reich Gottes.
15 Amen, das sage ich euch: Wer das Reich Gottes nicht so annimmt, wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen.
16 Und er nahm die Kinder in seine Arme; dann legte er ihnen die Hände auf und segnete sie."

Das sollrte Kirche tun, das andere hat mit Sicherheit nicht den Segen des Herrn.