Schneider : Un pape hérétique ne perd pas sa charge
Il n'existe aucune autorité pour déclarer invalide un pape élu et généralement accepté, a écrit l'évêque Athanasius Schneider sur RemnantNewspaper.com (18 septembre). Même une élection invalide …Plus
Même une élection invalide serait de facto guérie par l'acceptation de la majorité écrasante des cardinaux et des évêques.
Un pape hérétique ne perdrait pas automatiquement sa charge. Il n'existe pas d'organe au sein de l'Église pour le déclarer déposé pour hérésie : "De telles actions seraient proches d'une sorte d'hérésie de conciliarisme ou d'épiscopalisme".
La théorie de la perte automatique de la papauté pour cause d'hérésie est une simple opinion que des théologiens comme saint Robert Bellarmin ont remarquée : "Jamais dans l'histoire le Magistère de l'Église n'a admis de procédure canonique de destitution d'un pape hérétique."
Dans le cas d'un pape hérétique, les membres de l'Église peuvent "l'éviter, lui résister, refuser de lui obéir".
La situation d'un pape hérétique est humainement insoluble et nécessite une "…Plus
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rex marie turmelière
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Le problème avec Bergoglio, c'est qu'il n'est pas un pape errant, isolé, qui nous tomberait dessus entre deux bons papes. Il répond à un plan concerté, fomenté, organisé. Il est l'agent corrupteur en chef d'un organisme corrupteur.
Si rien ne change, son successeur sera pire encore. Et mgr Schneider, qui est certainement un saint évêque et que je remercie pour son livre magnifique sur la messe …Plus
Si rien ne change, son successeur sera pire encore. Et mgr Schneider, qui est certainement un saint évêque et que je remercie pour son livre magnifique sur la messe, continuera à tortiller et à affirmer qu'on ne peut rien faire, que c'est la volonté de Dieu, qu'il faut accepter.
Moi je n'ai aucune autorité dans l'Eglise. Je n'y suis rien ni personne. Pourtant j'affirme que Bergoglio n'est pas pape et que l'Eglise qu'il gouverne en tyran est l'Eglise de l'antéchrist. Je me dispense de l'autorisation de qui que ce soit pour lancer et soutenir cette affirmation. Et n'en déplaise à mgr Schneider, nous sommes nombreux à crier la même chose, à ne pas accepter. Ce bon évêque devrait un peu plus tendre l'oreille.
Etienne bis
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Pour qu'un pape soit validement élu, il faut 1° que sa désignation soit faite conformément aux règles . (Actualisation en 1996 dans Universi Dominici gregis). En ce qui concerne Georges Narcisse Imbroglio, rien n'est moins sûr.
Prétendre, en 2, que les magouilles, la médiocrité et/ou la passivité des cardinaux pourrait pallier à ce respect des règles et nous sortir un pape valide. C'est une …Plus
Prétendre, en 2, que les magouilles, la médiocrité et/ou la passivité des cardinaux pourrait pallier à ce respect des règles et nous sortir un pape valide. C'est une grosse blague.
Etienne bis
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"Il n'existe aucune autorité pour déclarer invalide un pape élu et généralement accepté"
"Même une élection invalide serait de facto guérie par l'acceptation de la majorité écrasante des cardinaux et des évêques."
C'est un élément que vous semblez oublier complètement.Plus
"Même une élection invalide serait de facto guérie par l'acceptation de la majorité écrasante des cardinaux et des évêques."
C'est un élément que vous semblez oublier complètement.
Etienne bis
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@blanche52
1. Il n'est pas utile de déclarer invalide un pape issu d'une désignation traficotée : il n'a pas été désigné.
2. Cet "élément" d'une validation par l'absence de réaction de nos prélats...
Je ne l'oublie absolument pas.
Il me paraît cependant qu'elle est radicalement et absolument irrecevable. Il faut refuser cette façon d'agréer, par le silence, la validation d'une (de) tricherie …Plus
1. Il n'est pas utile de déclarer invalide un pape issu d'une désignation traficotée : il n'a pas été désigné.
2. Cet "élément" d'une validation par l'absence de réaction de nos prélats...
Je ne l'oublie absolument pas.
Il me paraît cependant qu'elle est radicalement et absolument irrecevable. Il faut refuser cette façon d'agréer, par le silence, la validation d'une (de) tricherie (s). Non mais sans blague... Quelle autorité morale faut-il accorder à une mafia pareille ?
Bénédicte LIOGIER
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@blanche52
Encyclopédie théologique - Migne (pièce jointe)
353. Dans les cas de division et de schisme sur la question du Pape légitime, le concile œcuménique est l’autorité compétente supérieure chargée, de droit divin, de résoudre la controverse.
@Etienne bis
St Gall et élection de Bergoglio :
Le saviez vous ??? Un groupe nommé le Saint Gall a orchestré l'élection de Bergoglio !Plus
Encyclopédie théologique - Migne (pièce jointe)
353. Dans les cas de division et de schisme sur la question du Pape légitime, le concile œcuménique est l’autorité compétente supérieure chargée, de droit divin, de résoudre la controverse.
@Etienne bis
St Gall et élection de Bergoglio :
Le saviez vous ??? Un groupe nommé le Saint Gall a orchestré l'élection de Bergoglio !
![](https://seedus6826.gloriatv.net/storage1/zhkyifya4t1vqbspnpwro398dzjxzdmv4hf7m1k.webp?crop=532.280.0.160&scale=on&secure=nuNh4GLMUHtMfGjUSwvbmA&expires=1721031977)
Bien sûr qu'il peut y avoir des manigances, ce ne sont sûrement pas les premières d'ailleurs, les hommes étant ce qu'ils sont, mais quand c'est avalisé, c'est avalisé. À l'époque des 3 papes, à la fin c'est comme ça que ça s'est résolu et pas par un concile. Ce ne sont pas des tribunaux ecclésiastiques, des procès etc, mais ils se sont (enfin) tous mis d'accord et basta ! Ils ont avalisé que …Plus
Hélas même Mgr Vigano qui l'a cherche n'apporte pas la preuve que Bergoglio a trempé dans la mafia de St Gall. Pour le moment, je ne vois pas de schisme.
Etienne bis
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@blanche52
Qui a avalisé quoi ?Plus
Ce texte date de 2019 on dirait...
Sur la question d’un pape hérétiquePlus
AveMaria44
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AveMaria44
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Judas est damné. Mais que savez vous de la prière de Notre Seigneur le concernant ?
Claudius Cartapus
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Oui et quoiqu'il en soit j'ai immensément de mal à imaginer que Notre Seigneur, immensément bon, priant pour ses 12 apôtres sauf 1, Judas, comme s'il voulait le prédestiner à l'Enfer.
Etienne bis
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@Etienne bis
"Avec Judas, on ne serait pas hors sujet ?"
Le sujet est connexe il me semble car @AveMaria44 convoque l'Evangile à l'appui de sa narrative moderniste selon laquelle tous les successeurs de Pierre seraient privés de leur libre arbitre à enseigner l'hérésie en raison de la prière de Jésus.
L'analogie avec Judas est encore possible mais pour la morale. Notre Seigneur a surement prié …Plus
"Avec Judas, on ne serait pas hors sujet ?"
Le sujet est connexe il me semble car @AveMaria44 convoque l'Evangile à l'appui de sa narrative moderniste selon laquelle tous les successeurs de Pierre seraient privés de leur libre arbitre à enseigner l'hérésie en raison de la prière de Jésus.
L'analogie avec Judas est encore possible mais pour la morale. Notre Seigneur a surement prié pour qu'il ne se suicide pas. Mais Judas est resté libre malgré les grâces reçues par Ses prières .
Etienne bis
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philippeLILOU
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Arthur De la Baure
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Merci Philippe. Comme si la prière de Notre Seigneur avait pour effet de priver nos frères papes de leur libre arbitre...
@Arthur De la Baure
Petite question innocente restée sans réponse (pour mémoire.....) :
Steack
Quelle autorité de l'Eglise vous a donné le pouvoir de résister à tous les cardinaux de l'Eglise en déclarant qu'ils n'en étaient pas membres ?
Arthur
Ce sont le droit canon et les déclarations des saints pontifes qui les declarent ipso facto hors de l'Eglise...
Steack
Pouvez vous citer svp le droit …Plus
Petite question innocente restée sans réponse (pour mémoire.....) :
Steack
Quelle autorité de l'Eglise vous a donné le pouvoir de résister à tous les cardinaux de l'Eglise en déclarant qu'ils n'en étaient pas membres ?
Arthur
Ce sont le droit canon et les déclarations des saints pontifes qui les declarent ipso facto hors de l'Eglise...
Steack
Pouvez vous citer svp le droit canon et les papes qui déclareraient ipso facto les cardinaux du conclave de 1958 "hors de l'Eglise" ?
...
Claudius Cartapus
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@steack Dans un vidéo, ce qui a fait polémique à l'époque lors du conclave après la mort de Pie XII, c'est l'aspect de la fumée, tantôt blanche, tantôt grise. Le scandale commençait déjà. Un pape élu ne l'était pas encore, puis retour au vote. Ceux qui méprisent l'élection de Jean XXIII ont préféré penser que le cardinal Siri devait l'être. Si Siri avait accepté la charge, il se serait …Plus
@Claudius Cartapus
Nous sommes bien d'accord. Mais je connais bien des sédévacantismes ( autant qu'il y a de sédévacantistes à mon avis) mais je n'en connais aucun qui m'a soutenu que Jean XXIII était une antipape PARCE QUE Siri aurait été le vrai pape de son vivant.
Du reste, je n'ai jamais entendu de sédévacantistes déclarer que tous les cardinaux du conclave de 1958 étaient exclus ipso …Plus
Nous sommes bien d'accord. Mais je connais bien des sédévacantismes ( autant qu'il y a de sédévacantistes à mon avis) mais je n'en connais aucun qui m'a soutenu que Jean XXIII était une antipape PARCE QUE Siri aurait été le vrai pape de son vivant.
Du reste, je n'ai jamais entendu de sédévacantistes déclarer que tous les cardinaux du conclave de 1958 étaient exclus ipso facto de l'Eglise en raison du droit canon. Mais notre Arthur est un sédévacantiste hors normes...
Etienne bis
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Bonsoir.
Il y a un détail que je ne pige pas.
Pourquoi (ci-dessus) vous attribuez-vous un pouce en l'air à vous-même ?
Admettez s.v.p. que ça ne fait pas sérieux.
AveMaria44
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Pourtant Eugene IV a enseigné dans sa bulle Exsultate Deo du 22 novembre 1439 que la matière du sacrement de l'ordre pour le sacerdoce était "l'acte de tendre le calice avec le vin et la patène avec le pain" et il ne s'est jamais rétracté avant sa mort à ma connaissance. Et ce, contre le magistère ordinaire de l'Eglise (infaillible).
Le magistère infaillible de Pie XII versus le magi…
Pie XII …Plus
Le magistère infaillible de Pie XII versus le magi…
Pie XII a du le corriger dans sa Constitution Apostolique Sacramentum Ordinis du 30 novembre 1947
Etienne bis
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@Verminator
Soyez remercié pour la bienveillance
que vous pourriez peut-être manifester un jour ou l'autre, à l'égard de tradis. Eux qui, de temps en temps, peuvent connaître leur sujet aussi bien (voire mieux) que vous.
Plus
Soyez remercié pour la bienveillance
@Verminator
Drôle de calomnies qui font référence à 4 condamnations d'Honorius par l'Eglise rapportées dans le Denzinger...et l'histoire officielle de l'Eglise.
Etes vous seulement en mesure de nier les faits avec qq arguments ?
Personne n'a osé sur Gloria TV jusqu'à ce jour... Vous seriez le premier malgré tous les sédévacantistes qui rodent ici
Contra factum non datur argumentum
Même votre …Plus
Drôle de calomnies qui font référence à 4 condamnations d'Honorius par l'Eglise rapportées dans le Denzinger...et l'histoire officielle de l'Eglise.
Etes vous seulement en mesure de nier les faits avec qq arguments ?
Personne n'a osé sur Gloria TV jusqu'à ce jour... Vous seriez le premier malgré tous les sédévacantistes qui rodent ici
Contra factum non datur argumentum
Même votre correligionnaire @Lapua Ack Imp admet l'historicité de la Bulle d'Eugene IV en ces termes :
"Le décret aux Arméniens qui n'est pas une définition de Foi pardi !!! Un peu plus de cent ans après le concile de Florence, le concile de Trente eut à réviser la doctrine des sacrements"
Et il a bien raison mais alors :
soit la bulle d'Eugene IV était déjà en rupture avec le Magistère Ordinaire Universel, soit il y a de bonnes chances que la succession apostolique s'est perdue depuis sa bulle.
Que choisissez vous ?
"Si ces débiles mentaux de "tradis" avaient lu ne serait-ce que le Nouveau Testament (minimum syndical), ils ne débiteraient pas ces sornettes sur Honorius etc.,"
J'ignorais effectivement qu'Honororius figurât dans l'Evangile.
Mais quelles "sornettes" prétendez vous dénoncer ici ?
1 autre commentaire de steack
@Verminator
"immunes esse" = les vrais papes sont immunisés contre l'erreur dans la foi (commission de Vatican I) Auriez vous une référence dogmatique svp ?Plus
"immunes esse" = les vrais papes sont immunisés contre l'erreur dans la foi (commission de Vatican I) Auriez vous une référence dogmatique svp ?
Arthur De la Baure
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J
il y a 4 heures
@Verminator
J'ignorais même que le mot "infaillibilité " s'y trouvât
![😎](/emoji/f09f988e)
![😇](/emoji/f09f9887)
![😊](/emoji/f09f988a)
Quelle est votre version de l'Evangile ?
Et une citation svp ?
Plus
il y a 4 heures
@Verminator
J'ignorais même que le mot "infaillibilité " s'y trouvât
Quelle est votre version de l'Evangile ?
Et une citation svp ?
@Arthur De la Baure
Si Vous pensez que les 4 condamnations de d'Honorius par l'Eglise sont fausses alors vous avez sombré dans l'hérésie notamment condamnée par le concile de Trente
Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…Plus
Si Vous pensez que les 4 condamnations de d'Honorius par l'Eglise sont fausses alors vous avez sombré dans l'hérésie notamment condamnée par le concile de Trente
Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…
Etienne bis
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Pour ma part, ce qui me fait réfléchir et puis rire, ce sont vos insultes stupides que vous distillez à l'intention de ces méchants, les pseudo-cathos, ceux qui ne pensent pas comme vous.
Vous avez des airs de famille avec quelques curés (supposés membres de l'élite dans leur paroisse dans les années 50-60) ; c'est bien triste pour vous.
AveMaria44
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Hélas non. Il n'y a rien de ce genre dans l'Evangile. Je vais commencer à croire que vous les avez pas lus.
Votre citation de Luc ne permet pas de conclure.
Le pape garde sa volonté de diffuser l'hérésie. Pierre ne devient pas un surhomme ou un demi dieu
Arthur De la Baure
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Etienne bis
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@Verminator
- De toute évidence vous n'avez qu'une faible fréquentation des tradis. (Ce qui doit être fort agréable pour eux.) Quant à considérer comme vous le faites que vous... vous avez bouffé le Saint-Esprit avec les plumes, ne vous en privez pas ! C'est bien ça qui fait rire le chaland.
- En toute vraisemblance, on peut se dire qu'à Rome, vous fréquentez l'auberge Ste Marthe. Et que là, …Plus
- De toute évidence vous n'avez qu'une faible fréquentation des tradis. (Ce qui doit être fort agréable pour eux.) Quant à considérer comme vous le faites que vous... vous avez bouffé le Saint-Esprit avec les plumes, ne vous en privez pas ! C'est bien ça qui fait rire le chaland.
- En toute vraisemblance, on peut se dire qu'à Rome, vous fréquentez l'auberge Ste Marthe. Et que là, vous avez pu enquêter, dès avant 2013, sur les magouilles qui ont précédé la désignation du caudillo Georges Narcisse Imbroglio.
- Vous êtes exactement le genre de sbire dont je me garde, et me garderai. A Dieu.
Etienne bis
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@Verminator
A Dieu.Plus
@Arthur de la Barre
@AveMaria44
Vous tordez l'évangile pour diffuser vos croyances imbéciles et vous continuer de vous rassurer en restant dans le déni de 2000 ans d'histoire de l'Eglise et Arthur en est tellement peu sur qu'il me refuse de les contester.
Je ne perdrai plus de temps avec vos sottises.